Jésus? un bon papa?

[Arké]

A t'il vraiment marché sur une surface aqueuse?
A t'il vraiment transformé du H2O en Alcool sous forme de vin&
A t'il multiplié du pain tel que qu'on le mange chez le boulanger?
A t'il vraiment rendu un homme pris de cécité oculaire la vue?[/quote]

Bonne question !
En effet il me semble que tout ceci soit du second degré.

Ft.

[Saint Glinglin]

Tu l'as vu de tes yeux vus que Jésus n'a pas fait de miracles ?

Pour un historiciste, les miracles n'existent pas.

Pour un mythiste, on peut en mettre autant qu'on veut dans un Evangile.

[indian]

A t'il vraiment marché sur une surface aqueuse?
A t'il vraiment transformé du H2O en Alcool sous forme de vin&
A t'il multiplié du pain tel que qu'on le mange chez le boulanger?
A t'il vraiment rendu un homme pris de cécité oculaire la vue?

Bonne question !
En effet il me semble que tout ceci soit du second degré.

Ft.[/quote]


En tous ca moi je bouffe de ses paroles d'amour pour l'esprit... et je n'ai jamais eu de haut le cœur

[Arké]

En tous ca moi je bouffe de ses paroles d'amour pour l'esprit... et je n'ai jamais eu de haut le cœur

Moi il y a quelque chose qui m'est resté sur l'estomac, ce sont les deux poissons et les cinq pains....indigestes, j'arrive pas à assimiler !?
Une idée peut-être ?

Ft.

[indian]

deux poissons et les cinq pains.... !?
Ft.

tu me rappelles de quoi il s'agit svp...
ca m'échappe

[Arké]

Luc 9:13 Jésus leur dit: Donnez-leur vous-mêmes à manger. Mais ils répondirent: Nous n'avons que cinq pains et deux poissons, à moins que nous n'allions nous-mêmes acheter des vivres pour tout ce peuple.
Luc 9:16 Jésus prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il les bénit. Puis, il les rompit, et les donna aux disciples, afin qu'ils les distribuassent à la foule.
Jean
Jean 6:9 Il y a ici un jeune garçon qui a cinq pains d'orge et deux poissons ; mais qu'est-ce que cela pour tant de gens ?

[indian]

Luc 9:13 Jésus leur dit: Donnez-leur vous-mêmes à manger. Mais ils répondirent: Nous n'avons que cinq pains et deux poissons, à moins que nous n'allions nous-mêmes acheter des vivres pour tout ce peuple.
Luc 9:16 Jésus prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il les bénit. Puis, il les rompit, et les donna aux disciples, afin qu'ils les distribuassent à la foule.
Jean
Jean 6:9 Il y a ici un jeune garçon qui a cinq pains d'orge et deux poissons ; mais qu'est-ce que cela pour tant de gens ?

Pourquoi ne pas tout partager?
Même ce qu'on a à dire de bon?

[olma]

Luc 9:13 Jésus leur dit: Donnez-leur vous-mêmes à manger. Mais ils répondirent: Nous n'avons que cinq pains et deux poissons, à moins que nous n'allions nous-mêmes acheter des vivres pour tout ce peuple.
Luc 9:16 Jésus prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il les bénit. Puis, il les rompit, et les donna aux disciples, afin qu'ils les distribuassent à la foule.
Jean
Jean 6:9 Il y a ici un jeune garçon qui a cinq pains d'orge et deux poissons ; mais qu'est-ce que cela pour tant de gens ?

Ce son des multiplications que tu as pas envie de comprendre car pour cela il faut comprendre la puissance des lettres et le lieu véritable.

l'électricité qui court dans les files son pour la Bible une lumière qui y est déjà, mais pas encore pour les scientifiques, donc tu refuseras cette idée, et de ce fait tu ne comprendras pas ce genre de multiplication que tu cois alimentaire

[Saint Glinglin]

Exemple ? Raël ? Joseph Smith ? Cela n'en fait pas des dieux.

Hitler et Staline ont séduit des foules sans miracles, et s'ils avaient mieux réussi ils auraient bien fini par devenir des dieux pour leurs adeptes.

Hitler et Staline ne sont pas des dieux. Cesse de tout mélanger.

Ac 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit.

Ca, c'est l'interprétation actuelle en accord avec une mort en l'an 30.

Oui, et alors ?

Et alors la date de cette mort a varié.

Et leurs origines sont-elles réinventées sur des bases théologiques ?

A voir au coup par coup.

C'est ce qui fait que Jésus est radicalement différent.

Tu ne comprends donc pas grand chose à la question : la biographie du Messie est un tissu de références bibliques.

Forcément puisqu'un messie devait se réclamer de la Bible... alors bien sûr, si on trouve par exemple que le fait de réciter un psaume ad hoc au moment de mourir en fait un personnage inventé...

Il ne s'agit pas de réciter un psaume.

Il s'agit de coudre ensemble des passages bibliques pour en faire une biographie du Christ.

Et si tu enlèves de cette biographie tout ce qui n'est qu'assemblage littéraire, il n'en reste rien.

(Qui a dit que c'était une enquête historique ?) - Toi qui tiens mordicus à ce que Jésus soit historique.

Tu fais exprès de ne pas comprendre ou de dévier ? On parlait des spéculations de Denis le Petit, etc. sur lesquelles tu ironisais. Et je n'y tiens pas mordicus, je dis que ça me parait le plus vraisemblable. C'est toi qui tiens mordicus à l'invention intégrale, n'inverse pas les rôles !

Et bien oui : je soutiens l'invention intégrale.

Ainsi je prends le récit comme il est et je n'ai pas à trouver d'explication rationnelle aux miracles.

Les miracles sont la preuve de la divinité de Jésus et ils trouvent tous leur source dans l'AT.

Ainsi la multiplication des pains vient d'un psaume, la tempête apaisée d'un autre psaume, la marche sur les eaux de Job, etc.

Qu'est-ce qui empêche de considérer un primate, humain ou pas, comme dieu ?

Les limites de sa réalité de primate.

Il y a un dieu singe dans l'Hindouisme.

Certes. Et il y a en Egypte le faucon Horus, le taureau Apis, le chacal Anubis, etc

Mais il m'étonnerait fort que ces dieux animaliers soient des animaux divinisés parce que des hommes ont été séduits par leurs discours philosophiques....

D'un point de vue historiciste : "Moi, Pilate, je joue à pendre en effigie Hérode, allié de Rome, et il va sûrement trouver cela marrant."

Si tu penses que les Romains pouvaient plaisanter avec le titulus d'une condamnation à mort...

Je suis bien d'accord.

Donc ce titulus qui est théologiquement possible est historiquement impossible !

[indian]

on venere toujours ceux que l'on croit savoir.

[spin]

Pour un mythiste, on peut en mettre autant qu'on veut dans un Evangile.

Mais... pour un "historiciste" aussi.

Après, le passage d'un événement ordinaire à un miracle peut être aussi obscur, tortueux et progressif, que le passage d'un homme ordinaire à un dieu. Par exemple, Jésus n'est pas le seul à qui on a prêté une guérison d'aveugle par la salive. Vespasien aussi, entre autres, selon Tacite, et Mahomet selon une version de Tabari améliorée par les chiites. Or, la salive est un très bon sérum physiologique naturel, et le sérum physiologique peut avoir ses indications dans des troubles ophtalmologiques (et même simplement si on porte des verres de contact). Bien sûr, c'est léger comme explication s'il s'agit d'un aveugle de naissance, mais "de naissance" est facile à ajouter.

Par ailleurs, qu'un événement un peu extraordinaire ait été transféré d'une personnage plus ou moins légendaire à un autre personnage plus ou moins légendaire, c'est très classique et ne prouve en rien que l'un ou l'autre n'a pas existé du tout.

[Arké]

Pourquoi ne pas tout partager?
Même ce qu'on a à dire de bon?

Ce que je n'ai pas compris, c'est ce que symbolise les 5 pains et les 2 poissons.

Ft.

[olma]

[quote="Arké"]
c'est facile consulte tout les versets de la Bible avec le mot PAIN et POISSON cela t'occupera

Tu peux apprendre que le pain a été fait avant le blé par exemple.


14.18
Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut.

il est sacrificateur dans le pain et le vin

Le Dieu très haut est en bas, il fait Haut, c'est trompeur ! C'est le H, dans le mot CieL il y a la Courbe en le C et le piLier en la lettre L
H c'est des piLiers avec plusieurs L et il fait Haut c'est comme les lignes magnétiques au milieu de la terre, puis se courbent.
si l'on croit les majuscules c'est D T H

le H c'est des L comme le V pour le W ces L peuvent se rapprocher comme ils peuvent se distancé
c'est plus difficile de voir en la Bible un monde physique qu'un monde moral mais c'est un monde physique qu'il faut comprendre pour comprendre la matière d'ont il parle c'est l'énergie de base pour arrivé au douze particules fondamentaux.

les douze portes qui son des perle et qui était apôtres et qui était les douze tribus mentionnée par 3, donc les particules nommée de genèse à révélation, c'est un monde énorme

[spin]

Hitler et Staline ne sont pas des dieux. Cesse de tout mélanger.

Forcément puisqu'il n'y a pas de dieu du tout selon toi. Je dis qu'ils auraient fini par l'être pour leurs fidèles s'ils avaient gagné jusqu'au bout. Mao était en bonne voie avec la "théorie des génies".

Et alors la date de cette mort a varié.

Sources ?

C'est ce qui fait que Jésus est radicalement différent.

? C'est une singularité à bien des égards, mais ça ne préjuge pas de l'existence historique ou pas.

Il ne s'agit pas de réciter un psaume.

Ca a pourtant bien été invoqué, y compris par toi je crois bien.

Il s'agit de coudre ensemble des passages bibliques pour en faire une biographie du Christ.

Comme s'il n'y avait que ça, comme si ça expliquait tout...

Et si tu enlèves de cette biographie tout ce qui n'est qu'assemblage littéraire, il n'en reste rien.

Je ne t'empêcherai pas de le penser, et tu ne m'obligeras pas à le penser.

Ainsi je prends le récit comme il est et je n'ai pas à trouver d'explication rationnelle aux miracles.

Il ne s'agit pas de trouver une explication rationnelle aux miracles, il s'agit de trouver une explication rationnelle en la croyance à certains miracles.

Les miracles sont la preuve de la divinité de Jésus et ils trouvent tous leur source dans l'AT.

Ah bon ? Il n'y a pas assez de personnages à qui on a attribué des miracles sans en faire des dieux pour autant ? Et l'histoire du poisson porte-monnaie, par exemple, ça viendrait d'où dans l'AT ? (Matthieu 17:27)

Certes. Et il y a en Egypte le faucon Horus, le taureau Apis, le chacal Anubis, etc

Exactement, j'aurais pu l'ajouter.

Mais il m'étonnerait fort que ces dieux animaliers soient des animaux divinisés parce que des hommes ont été séduits par leurs discours philosophiques....

Qui dit que c'est ce qui a séduit chez Jésus ? Peu importe d'ailleurs, tu avais dit qu'un animal ne peut pas être dieu, donc ne peut pas être considéré comme dieu.

Donc ce titulus qui est théologiquement possible est historiquement impossible !

Il n'y a pas assez d'indications, un peu partout, que Jésus était considéré comme roi ? Théologiquement, ça n'a pas de sens de dire que quelqu'un est roi.

[indian]

donc jésus aurait fait un bon père de famille