Le mensonge

[Erdnaxel]

Lors de son interrogatoire, un policier a dit: il riait de tout le mal qu'il avait fait a ses victimes...son plaisir était de voir la peur et la détresse dans les yeux de ses victimes...

Ce qui confirme ce que j'ai dit. Ensuite dans le cas de Ted Bundy ça ne se limite pas aux ressentis des sentiments et des émotions (liés à la peur et à la souffrance) de ces victimes (lui procurant "naturellement" du plaisir) , mais aussi (entre autre) un caractère d'ordre sexuel "non dévié" (nécrophilie, viole) et un caractère d'ordre sexuel dévié comme le fait d'avoir défoncer un vagin avec "une barre de fer".

et il a aussi dit: toutes ses victimes avaient la même coupe de cheveux = celle de sa première grande peine d'amour

Toutes ou quasiment toutes ses victimes avaient une coupe de cheveux similaire, car il choisit des victimes qui ressemblent ou lui font penser à sa mère. Ensuite (à mon avis) il a trop de mépris envers les femmes, pour croire qu'il aurait vraiment eu une peine d'amour voir "connue l'amour" (je ne parle pas de rapports sexuels). Pour moi c'est plus un individu dénué de sentiments.

, ou il est devenu avocat pour se venger d'elle et ensuite...il s'est mis a tuer toutes ses filles...

Pour moi, c'est totalement bidon cette thèse. Il n'y a jamais eu de la haine ou de la rancœur. Juste il n'arrive pas à être comblé avec des rapports sexuels normaux. Et il préfère les violés (vivantes ou mortes), les persécuter, les tuer atrocement car (notamment) "sa libido" sera plus comblée.

Dans ce cas...le mensonge sert la folie

Un tueur en série est toujours un manipulateur; ne serait ce pour des raisons liées à sa survie, à son intégration sociétale, à sa prédation, à son plaisir, à son égo ect...

[chantallo]

Erdnaxel a dit:

Pour moi, c'est totalement bidon cette thèse. Il n'y a jamais eu de la haine ou de la rancœur. Juste il n'arrive pas à être comblé avec des rapports sexuels normaux. Et il préfère les violés (vivantes ou mortes), les persécuter, les tuer atrocement car (notamment) "sa libido" sera plus comblée.

Ton commentaire me fait penser au profil de Robert Hanson...un autre tueur en série...qui était mariée a une femme croyante qui refusait toute vie sexuelle, je dirais hors du fait de faire l'amour pour avoir des enfants...alors il se soulageait avec des prostituées et les tuait ensuite...

Leur instinct de tueurs et de prédateurs sexuels prenaient le dessus sur leur raison...Il n'avait aucun sentiment pour leurs victimes...ils ne pensaient qu'a satisfaire leurs besoins pathologiques...

En tout cas je peux te dire que leur profil n'est pas rare du tout...mais ce n'est pas le sujet actuel...


VOICI UNE DE MES RÉFLEXIONS QUE J'AIME BIEN = LA VÉRITÉ NOUS REND LIBRE ET LE MENSONGE NOUS RETIENT PRISONNIER DE L'ENNEMI...

C'est une petite phrase qui en dit long sur le bien que fait la vérité et les dommages que fait le mensonge.

[Navam]

Bonjour chantallo

Je pense que nous pouvons clairement dire que là aussi il est question d'ignorance dans le cas du tueur en série. L'ignorance de sa maladie psychosomatique. L'ignorance ou la fausse connaissance. L'ignorance également des personnes qui l'ont connu. Le mépris qui naît de cette ignorance.

VOICI UNE DE MES RÉFLEXIONS QUE J'AIME BIEN = LA VÉRITÉ NOUS REND LIBRE ET LE MENSONGE NOUS RETIENT PRISONNIER DE L'ENNEMI...

Oui j'adhère également. Il suffit d'expérimenter le mensonge pour se rendre compte que ce dernier est un poids pour notre conscience. Sans libérer rends cette conscience légère ...

Au plaisir !

[chantallo]

Salut Navam!

C'est vrai tu as raison, les gens malades l'ignorent trop souvent...je le vois presque tous les jours...je le vois depuis que j'ai commencé a observer les comportements pathologiques en 2006. Ils ont dit, il y a quelques mois qu'une personne sur cinq était atteinte de troubles mentaux...je ne suis pas surprise du tout, j'en vois tous les jours quand je fais des sorties en ville...

Par ailleurs ce qui m'inquiète c'est que personne s'occupe du problème et il semble en augmentation. En fait le pire, c'est que les gens s'occupent surtout de ceux qui commettent des meurtres par folie...mais ils ne s'occupent pas de ceux qui commettent des actes criminels gravent ou du harcèlement criminels graves par folie. Au point ou il y a environ 10 ans...je mettais faite voler chez moi et je n'ai rien dit a la police. Les objets qui me manquaient m'indiquaient que la ou les personnes qui avaient volés étaient dérangées...Et ils ont aussi blessé ma chatte qui était comme une tigresse avec les étrangers... Le message que j'ai compris = menace de mort sur moi et ma chatte si je critiquais des gens de pouvoir...T'inquiètes je me laisse pas menacer, parce que je marche droite alors je n'accepte pas les menaces

Beaucoup de gens haut placés mentent par folie et le pire c'est qu'ils se croient dans leur mensonge. Un certain temps je ne cessais de dire que 1 + 1 = 2 et le ciel est bleu pas vert... C'est parce que j'étais exaspérée de voir des gens dire n'importe quoi, mentir ou délirer

J'ai envie spontanément de faire un poême sur le mensonge:


Je marchais seule dans le noir et je vis un phare sur moi
Et la foule était dans le noir
Le phare m'indiquait la voie a suivre,
Je devais continuer droit mon chemin
malgré les milliers de bras qui cherchaient a me retenir ou me faire reculer
Et plus j'avançais, plus je m'approchais d'une grande lumière et d'une grande vérité
Le mensonge que voilait mes yeux avait quitté enfin ma vie
Je me sentais enfin libre comme l'air et légère comme une plume d'oiseau
Et tout d'un coup, un grand vent de mensonge en colère s'est abattu sur moi et le monde entier
Alors j'ai regardé le ciel qui donnait sept fois plus de lumière et m'aveuglait et je me suis juste dite:
Jamais le mensonge ne gagnera au-dela de ce monde physique et jamais il ne pourra me priver de cette lumière
Cette merveilleuse lumière qui est vérité et qui illumine tout coin sombre
Et cette vérité sera éternelle mais le mensonge ne durera qu'un temps
Alors la vengeance du mensonge sera courte et amère dans l'éternité!

[indian]

Qu'est-ce qui est le pire?

se mentir ou mentir?

[Prophètedel'éternel]

pourtant chantallo et toi défendez les même positions...

Je sais

Ton peuple salomon, ton peuple, maison des rois...
et je laissait les hommes aux mains de leurs rois... ( mais ne criagnez pas; je nie avoir écrit à ce sujet... je nie...)

[Absenthéiste]

Bonjour à tous,

Au risque de me faire des ennemis en "caricaturant", j'ai pu identifier 3 profils de réponses.

Première catégorie : Les opinions orientées.

Le mensonge est le pire des vices

Le mensonge est un comportement a éviter a tout point de vue

On y découvre des déclarations animées, des opinions tranchées et décontextualisées, laissant peu de place aux nuances.
La coloration idéologique est fortement perceptible.

Deuxième catégorie : Les opinions colorées.

N’est pas considéré comme menteur celui qui veut réconcilier des gens / La malédiction de Allah tombe sur les menteurs

Certains mentent pour vous conduire dans un abîme; d'autre mentent pour vous en sortir

Des considérations présentant une coloration religieuse, tout en laissant une porte ouverte aux nuances et au contexte. L'objectif et le degré de conscience du "menteur" sont des variables qui semblent prises en compte. Un équilibre entre arguments et représentations imagées commence à s'installer.

Troisième catégories : Les opinions "détachées"

le mensonge est un comportement qui résulte d'un besoin de se protéger / étape importante dans le développement

Si mentir à l'autre permet à l'autre de progresser ... pourquoi pas mentir dans ce cas.

Nous perdons ici toute notion de "référence absolue". Le sujet est analysé de façon plus personnelle, et les représentations "héritées" impactent moins directement les "conclusions". La volonté de saisir toute la complexité du sujet devient palpable, le besoin de compréhension global, plus facilement perceptible. Une porte semble s'ouvrir, et un verrou, sauter.

Amicalement,

[chantallo]

Absenthéisme a dit:

On y découvre des déclarations animées, des opinions tranchées et décontextualisées, laissant peu de place aux nuances.
La coloration idéologique est fortement perceptible.

Deuxième catégorie : Les opinions colorées.

@ absenthéisme....tu es un athée qui te crois parfait...si tu dis que tout le monde ici même moi ont répondu moins que parfait alors cela veut dire que tu es un fou errant, non?

[yacoub]

Bergolix

[pourquoipas]

Que signifie pour vous le mot mensonge

Taire ce que l'on pense ou ce que l'on sait (omission)
ou bien
Dire l'inverse ou tout autre chose que ce que l'on pense ou que ce que l'on sait

et dans quel cadre d'idée il ne peut être toléré?

Dans la séduction ayant pour but d'arnaquer l'autre, les autres, profiter des autres...

Enfin si vous pensez que le mensonge n'a pas sa place!

Si, je pense qu'il a sa place, si l'on pense pouvoir ainsi préserver quelqu'un, ou bien s'il on chercher à se préserver soi tout en respectant l'autre, les autres.

[Boemboy]

La littérature, le cinéma, le théâtre ne sont-ils pas des arts du mensonge ? Devraient-ils être interdits ?
Doit-on dire toute la vérité aux malades ?

[Erdnaxel]

La littérature, le cinéma, le théâtre ne sont-ils pas des arts du mensonge ?

Non ce ne sont pas vraiment "des arts du mensonges" qui posent problèmes, dans la mesure où le public est déjà au courant que c'est pour de faux. C'est comme aussi quand quelqu'un plaisante: il n'est pas sérieux, c'est pour rire.

Sar Wars prétend être un film de science-fiction. Et non pas le DVD incréé d'un Dieu dont Georges Lucas est Son Messager. Le public n'est pas trompé.

Quand Robert Faurisson prétend que les chambres à gaz n'ont jamais existé, il se dit sérieux. Le public est trompé

Quand Adolf Hitler parle d'un complot juif. Il ment à ceux qui n'ont jamais lu Mein Kampf. Car théoriquement le National Socialiste n'est pas trompé puisqu'il sait par Mein Kampf que ce mensonge et d'autres sont fait dans l'objectif de servir son idéologie politique.
Après le problème de fond c'est que quasiment tous les allemands (sous le règne de Hitler) ont chez eux le livre Mein Kampf, mais tous ne l'ont pas forcément lu. Donc pour beaucoup ils ont été trompé de par leur ignorance.

Devraient-ils être interdits ?

Bien sûr que non.

Doit-on dire toute la vérité aux malades ?

Il y a des vérités où les gens ne sont pas forcément près à entendre. Comme le fait que l'humain est biologiquement un singe, que Jésus n'est qu'une légende, que Muhammad est un dictateur complétement cinglé etc.

[J'm'interroge]

Mentir à un goy si cela profite à un juif, est-ce mentir selon le Talmud ?

[Boemboy]

erdnaxel, parfaitement d'accord avec toi, sauf un petit point.
J'appelle mensonge le fait de dire quelque chose qui n'est pas vrai. Toi, tu introduis la notion de tromperie. Ce n'est qu'une question de vocabulaire ?
Je parle des arts du mensonge et tu dis qu'ils ne trompent pas le spectateur...Est-ce toujours vrai ? Les faits mensongés racontés ou montrés sont tenus pour faux par le spectateur...mais ils cachent souvent un message que l'auteur diffuse sous cette enveloppe.