Le ciel

[MonstreLePuissant]

Même si l'humain a beaucoup d'imagination, il y a peu de chance qu'il ait imaginer des machines volantes et des fusées il y a 6000 ans. C'est donc qu'ils les ont vu et non imaginé. Et de fait, leurs dieux venus du ciel sont réellement venus du ciel.

[joeblow]

Même si l'humain a beaucoup d'imagination, il y a peu de chance qu'il ait imaginer des machines volantes et des fusées il y a 6000 ans. C'est donc qu'ils les ont vu et non imaginé. Et de fait, leurs dieux venus du ciel sont réellement venus du ciel.

Il y 6000 ans
c'est drole mais je pense que l'être humain comme aujour'hui observait la nature... et s'inspirait d'elle pour se donner des idées...
des barrages (castors), des sous-marins (poisson), des avions (oiseau), des chevaux ...vapeur ... sauter comme une sauterelle, les catapulte, les fourmis, les loups, les charognards, les mères poules, le mimétisme, le camouflage, la prédation, la symbiose, la parasite, ......

Vouloir se propulser? vers les étoiles? vers le ciel?

Je dis : il y a des chances.

[MonstreLePuissant]

Bon, et bien, ils ont aussi imaginé des planètes qu'ils ne pouvaient pas voir de la terre ? Uranus ? Neptune ? Pluton ? Comment ? En regardant la nature ?

[joeblow]

Bon, et bien, ils ont aussi imaginé des planètes qu'ils ne pouvaient pas voir de la terre ? Uranus ? Neptune ? Pluton ? Comment ? En regardant la nature ?

Dites moi je vous pries.
Les Sumériens et les Akkadiens et ces planetes... on retrouve ces noms dans leurs écrits?

[MonstreLePuissant]

Mais non ! Ce sont des noms grecs voyons ! Mais on retrouve les planètes à l'échelle, ce qui permet de les identifier.

[joeblow]

Mais non ! Ce sont des noms grecs voyons ! Mais on retrouve les planètes à l'échelle, ce qui permet de les identifier.

OK, merci je vois.

À l'échelle vous dites?
Selon laquelle?vous savez? logarithmique?

[claudem]

Un texte sur le "ciel" que j'apprécie:

L’organisme vivant du grand univers

116:7.1 (1276.2) Le grand univers n’est pas seulement une création matérielle physiquement splendide, spirituellement sublime et intellectuellement grandiose, mais aussi un organisme vivant magnifique et sensible. Une vie réelle envoie ses pulsations dans tout le mécanisme de l’immense création du vibrant cosmos. La réalité physique des univers symbolise la réalité perceptible du Tout-Puissant Suprême. Cet organisme matériel et vivant est pénétré par des circuits de renseignements, de même que le corps humain est traversé par un réseau de conduits nerveux sensitifs. L’univers physique est traversé par des canaux d’énergie qui activent efficacement la création matérielle, de même que le corps humain est nourri et alimenté en énergie par le système circulatoire qui distribue les produits énergétiques assimilables de la nourriture. L’immense univers n’est pas dépourvu de centres coordonnateurs effectuant un magnifique supercontrôle comparable au délicat système de contrôle chimique du mécanisme humain. Si seulement vous saviez quelque chose de la constitution physique d’un centre de pouvoir, nous pourrions par analogie vous en dire beaucoup plus long sur l’univers physique.

116:7.2 (1276.3) De même que les mortels comptent sur l’énergie solaire pour maintenir la vie, de même le grand univers dépend des énergies inépuisables émanant du bas Paradis pour entretenir les activités matérielles et les mouvements cosmiques de l’espace.

116:7.3 (1276.4) Le mental a été donné aux mortels pour leur permettre de devenir conscients de leur propre identité et de leur personnalité ; et un mental – même un Mental Suprême – a été attribué à la totalité du fini pour que l’esprit de la personnalité émergente du cosmos s’efforce toujours de maitriser l’énergie-matière.

116:7.4 (1276.5) L’homme mortel est sensible à la gouverne de l’esprit, de même que le grand univers répond à la vaste emprise de la gravité d’esprit du Fils Éternel, à la cohésion supramatérielle universelle des valeurs spirituelles éternelles de toutes les créations contenues dans le cosmos fini du temps et de l’espace.

116:7.5 (1276.6) Les êtres humains sont capables de s’identifier pour toujours avec la réalité totale et indestructible de l’univers – par fusion avec l’Ajusteur de Pensée intérieur. De même, le Suprême dépend perpétuellement de la stabilité absolue de la Déité Originelle, la Trinité du Paradis.

116:7.6 (1276.7) L’aspiration à la perfection du Paradis que l’homme éprouve, son effort pour atteindre Dieu, crée dans le cosmos vivant une tension de divinité authentique qui ne peut se résoudre que par l’évolution d’une âme immortelle. C’est ce qui arrive dans l’expérience d’une créature humaine à titre individuel, mais, quand toutes les créatures et tous les Créateurs du grand univers s’efforcent d’atteindre Dieu et la perfection divine, il s’établit une profonde tension cosmique qui ne trouve sa résolution que dans la synthèse sublime du pouvoir tout-puissant avec la personne spirituelle du Dieu évoluant de toutes les créatures, l’Être Suprême.

116:7.7 (1277.1) [Parrainé par un Puissant Messager séjournant temporairement sur Urantia.]

Fraternellement.
Claude.

[MonstreLePuissant]

OK, merci je vois.

À l'échelle vous dites?
Selon laquelle?vous savez? logarithmique?

Les proportions des planètes sont respectées. C'est ce qu'il faut comprendre.

Mais moi je te pose la question : si les sumériens connaissaient toutes les planètes il y a 6000 ans y compris pluton découverte en 1931, est ce que tu crois que c'est uniquement en observant la nature autour d'eux ?

[joeblow]

Les proportions des planètes sont respectées. C'est ce qu'il faut comprendre.

Mais moi je te pose la question : si les sumériens connaissaient toutes les planètes il y a 6000 ans y compris pluton découverte en 1931, est ce que tu crois que c'est uniquement en observant la nature autour d'eux ?

À votre question, je dirais en observant le ciel...
Autour d'eu, en levant les yeux.

Sans aucun telescope ou lunettes , plusieurs planètes son observables.



Pluton n'est pas une planète.

[MonstreLePuissant]

5 planètes peuvent être observées à l'oeil nu de la terre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'o ... C5%93il_nu

Vénus
Mars
Jupiter
Mercure
Saturne

Donc, comment se fait-il que les sumériens représentent des planètes qu'ils ne peuvent pas voir (Neptune, Uranus, Pluton) ? Et pour eux, Pluton est une planète.

[joeblow]

5 planètes peuvent être observées à l'oeil nu de la terre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'o ... C5%93il_nu

Vénus
Mars
Jupiter
Mercure
Saturne

Donc, comment se fait-il que les sumériens représentent des planètes qu'ils ne peuvent pas voir (Neptune, Uranus, Pluton) ? Et pour eux, Pluton est une planète.

Désolé, je ne connais pas assez les sumériens pour pouvoir savoir ce qu'ils savaient à ce sujet.
Mais je considère tout de même ce que vous proposez.

Si vous dite qu'ils représentaient toutes ces planètes à l'échelle ... je veux bien considérer cette information...et tenter de la vérifier par moi même

[Ase]

En hébreu et en araméen, le terme qui désigne le ciel n'est pas un singulier mais un pluriel. Et plus précisément, le terme araméen transcrit l'idée de transcendance (les « cieux, hauteurs »). D'où une certaine nuance qui est à saisir : alors que le mot français évoque une localisation, le mot araméen évoque une transcendance. Transcendance que j'ai explicité dans mon premier post.

Alors il est vrai qu'on retrouve cette idée d'une localisation dans la plupart des cultures (la divinité siège sur la montagne, les volcans sont souvent associées à des forces et esprits supérieur(e)s, etc.), et pour d'autres cultures, les dieux viennent de l'espace. La Bible également entretient ce jeu puisque certaines rencontres avec Dieu ou avec l'Ange de Dieu ont lieu sur les montagnes, et à ce sujet il est intéressant de noter que le « Temple » est bâti sur « la montagne de Sion ».
De même, pour notre époque, dans notre culture moderne et post-moderne, c'est la même chose, les choses ont peu évolué, on retrouve aussi bien chez les adultes que chez les enfants lorsqu'ils parlent du ciel qu'ils sous-entendent une localisation. Mais, comme l'ont montré les différents spécialistes, le « ciel » ne peut en aucun cas se réduire à cela.

Cordialement,
Ase