La tolerance religieuse au 21ieme Siecle

[desertdweller]

il y en a des tas et des tas mais je napostasie pas parce que un verset ne me plait pas (a pres tout c est moi qui doit plaire a dieu et non dieu qui doit me plaire) j ai apostasié car j ai vu (a mon sens) que la bible a été altéré grandement au cours des siecles et que certaines choses s y trouvant n etait plus la parole de dieu mais que par contre le coran lui est la paroles de dieu

je t ai deja repondu pour les massacre au indes et je ne les nie nullement cependant comme j ai dit cela ne fut pas pendant les califats qui furent la seule periode ou l islam fut appliqué comme il se doit ,pou les indes se ssont des debordement facheux mais les coupables sont les gens qui les ont commis et non l islam

Tu peux etre plus precis. Je pense avoir deja demande ca. Je n'aime pas devoir me repeter

[Jean]

[desertdweller]

Encore une fois l'histoire du Pakistan a comparer au autres pays que tu mentionne est courte... Et si je me trompe ca fait environ 11 ans que le pays est islamique comme gouvernement ?

C'est surtout la situation des femmes qui est très difficles dans ce pays du surtout a un extremisme religieux et a des préjuger d'homme... Une situation qui a exister dans l'histoire de bien des pays non-musulman...

C'est pas l'islam la cause, mais le fanatisme et le préjuger.

+

Mais tu te trompe mon cher. Relis l'histoire du Pakistan, la raison principale pourquoi Jennah a voulu la separation. Il n'y en a pas 36.
Pakistan, le "pays des purs" en Urdu.
Rappelle toi que les Indes sont partis en meme temps, a la meme heure avec les memes conditions d'ex pays colonise.
Je peux te garantir que les femmes aux Indes n'ont jamais souffert de discremination, a moins que tu n'oublie Indira Ghandi, toutes les actrice de Bolywood et Miss monde, Indienne a plusieures reprises.
Tu viens meme de reconnaitre toi meme

C'est surtout la situation des femmes qui est très difficles dans ce pays du surtout a un extremisme religieux et a des préjuger d'homme

Une des raisons pourquoi ce pays a un des niveaux d'alphabetisation feminine les plus bas au monde.
Et "extremisme religieux" Quelle religion s'il vous plait?
Il y a aux Indes un extremisme Hindou, mais il est sous controle et s'il fait du bruit et des degats n'empeche pas le pays d'avancer.
Si la situation a existe dans d'autres pays non-musulans, on aimerait que tu site un pays non musulman qui allie Integrisme religieux et condition deplorable de la femme.
Et ca c'est pas de la demagogie, c'est a la TV quasi tous les jours.

C'est pas l'islam la cause, mais le fanatisme et le préjuger.

Quel fanatisme SVP, quel prejuge SVP.

[Jean]

[Jean]

[desertdweller]

Je me trompe en quoi ? Ca fait pas environ 11 ans que officiellement tu a un régime islamique avec une majorité d'homme ? Il n'y a pas eu une femme présidente dans ce pays ? Tu crois que ca peu arriver en Iran d'avoir une femme au pouvoir ?

Une femme guide supreme de la revolution, un Komeini en jupon, pas demain la veille. C’est meme impossible dans la constitution Iranienne et un president, quand on voit les pouvoirs de Katami, autant mettre une poupee de son, alors une femme.
Tu sais la bonne femme qui a gagne le dernier Nobel. Elle etait juge a la cour superieure avant la revolution de Khomeini. Elle a ete viree a cause de son sexe.
Pour le Pakistan. Benasir Bouto a ete premier ministre parce qu’il y avait des gens qui respectaient son pere, un peu comme Sonia Gandi et a la premiere occasion on l'a foutu a la porte. Elle est en exil a Londres et si elle est revenue c'est grace a Musharaf sous la pression de Bush.
A part ca:
Le Pakistan a connu quasi que des dictateurs. Ul Hacq tu a bien entendu oublie. C'est lui qui a fait executer le pere de Benasir, dans un geste de superbe democratie.
25% du PNB brut est depense par l’armee, 50% des biens fonciers appartient a l’armee.
Sur le plan education, 29,000 madrasas ou le seul enseignement c’est d’apprendre le Coran par cœur et d’hair le grand Satan.
A quand les dernieres elections democratiques au Pakistan, et ca a dure combien de temps. De toute facons ils ont elu un escrot, C’est tout dire de la qualite de ces elections.
Pendant ce temps, aux Indes les « intouchables » sont a l’univ et deviennent medecins, ingenieurs, avocats. Les intouchables sont au gouvernement comme ministre avec portefeuille.
Les intouchables dont tu parle, c’est avant l’independance. Ghandi c’est pas mal appuye sur eux. Ils ont une force politique qui leur permet de dicter leur conditions.
Entre les Indes et le Pakistan, il n’y a pas photo. Le Pakistan est encore et toujours un pays de merde, tandis que les Indes faudrait pas me pousser beaucoup pour aller m’y installer.

Tu sait pas c'est quoi de l'extrémisme religieux ?

sauf que j’y vit 24 heure par jour depuis 25 ans

Bien que ça n'excuse rien, savez vous qu'il se passait la même chose en Irlande il y a moins de 10 ans pour les catholiques?
Une femme violée, se retrouvait enfermée dans les Magdeleine Houses, et condamnés aux travaux forcés, pour un temps indéterminé à la discrétion de la mère superieure. Elle travaillait 10 heures par jour dans des conditions épouvantables, 6 jours sur sept et 52 semaines par an, bien sur sans être payée, sans avoir le droit de posséder d'effets personnels, de parler, ou d'avoir des visites. Est-ce l'Islam, le danger, ou l'extrémisme religieux?

Il y en avait au Quebec a l’epoque de Duplessis. Et encore une fois j’aime ton exageration. Tu confond femme violees et femmes enceintes hors mariage. C’est pas la meme chose. Oui ces femme etaient une honte qui devait etre cachee. Mais ca n’a pas grand-chose a voir avec le statut de la femme en general. Tu parle d’une exception.
De toutes facons, ces erreurs ca ce corrige. L’Irlande est un moteur economique. Le Pakistan n’est pas prêt de corriger ses erreurs. A la premiere occasion Musharaf est assassine et devinne qui vient au pouvoir.

Encore une fois va voir la définition de ces mots et tu va te rendre compte que la définition n'est pas l'islam !!! D'être intellectuellement rétrograde dans un pays ne veux pas dire que c'est uniquement la religion, comment on peu juger d'une situation politique, économique, religieuse, juste en affirmant que c'est la faute de l'islam, c'est ridicule et démagogique, rien d'autre, tu peu bien parlé de connerie...

A part l’Islam, quelle sont les difference avec les Indes au jour de la creation du pays ? Drole de coincidence, non ?

[Mickael Keul]

Salut Desertweller, je vois que tu es le nouvel os en travers de la gorge de notre ami ??? bonne réussite


Bien à toi

Mickael

[Jean]

[Jean]

[desertdweller]

Tu as essaye de rabaisser les Indes en utilisant les Daleet et la tu es tombe sur un os, et un os de taille. Tu voudrais qu'un system multi millénaire change en une nuit?
Il y a trop d’intérêts économiques en jeu, il y a trop d’obscurantisme enracine dans les mentalités. Ca va prendre des générations pour nettoyer tout ca.
Mais par contre tu refuse de voir que la machine est en marche et c’est sans retour. Dans un avenir plus ou moins lointain, les Daleet seront une histoire du passe. Par contre, les pakis seront irrémédiablement Muslims.
Dans ton article je trouve par contre des aspects tendancieux, par exemple concernant le mariage. Si tu ouvre n’importe quel journal Indien aux petites annonces, tu trouvera que les annonces matrimoniales « Femme cherche homme » et vice versa sont segregees, non pas en castes, mais par religion « Chrétien cherche Chrétienne » etc. « Daleet cherche daleet » ou « Hindou cherche Hindoue, Daleet s’abstenir » tu n’en verra pas. De plus. Aux Indes, dans toutes les classes de la société, les mariages sont arranges par les parents et c'est un manque de respect de se marrier a l"europeene. Meme a Bengalore ou les employes IT gagnent en moyenne 10 fois plus que leur parents, il ne viendrait a l'idee de personne de ne pas faire confiance aux parents, Une autre tradition bien enracinee.
Ton exemple du Roméo et Juliette, est probablement un fait divers regrettable du a l’obscurantisme, ca c’est passe même en Europe, par contre, tous les jours il y a des femmes qui sont battues, assassinées, mise en prison pour « crime d’honneur » au Pakistan, et ca dans toutes les classes de la société. Et tu sais quoi, ca reste impuni. Même chose au Bengladesh.
Les Indes sont encore énormément rurales et la dote par exemple, interdite par la loi, est encore d’application et oui, des femmes sont battues a cause de la dote. Ca prends du temps pour déraciner des concepts ancestraux. Dans les villes par contre, il n’y a quasi plus de Daleet comme tel. Je connais personnellement des Daleet professionnels qui affichent leur condition avec fierté et dans les milieux évolues, jamais un Brama, a part un con, malheureusement il y en a, ne refusera de serrer la main a un Daleet.
Quand mon boss, un saoudien, est tombe malade aux Indes, lors d’un voyage d’affaires, c’est un Daleet qui lui a sauve la vie. Tu sais quoi, il était Médecin Colonel à l’armée de l’air, le meilleur spécialiste des voies respiratoires de la province. Je peux t’assurer que le staff de l’hôpital avait du respect pour lui.

C'est quoi déjà la différence entre le Pakistan et l'Inde

Non tu ne m'auras pas
Encore une fois tu essaye de faire dévier le sujet du Pakistan, cette fois en utilisant les Daleet.
Je ne fait pas le procès des Indes mais du Pakistan. Mais soit.
Compare les PNB, les niveaux d’alphabétisation, de mortalité infantile. Compare la démocratie, le nombre d’élections. Compare le % du PNB qui va dans l’armée. Compare les budgets à l’éducation. Compare la qualité du service médical. Compare la sécurité physique des individus. Tu peux aller n’ importe où aux Indes, ton intégrité physique ne sera jamais en danger. Tu sera arnaque par des mendiants et montreur des serpents, mais ca c’est autre chose. Par contre, il y a des quartiers entiers à Karachi et même Islamabad ou même les chauffeurs de taxi refusent d’aller. Et je ne parle pas des régions rurales et montagneuses.
Compare les progrès de ces deux pays en 50 ans.
Ca c’est la vraie comparaison.
Quels sont les pays qui ont soutenu les Talibans ? Tu te rappelle ou tu as déjà oublie.
Quel est le pays qui a escamote les pirates de l’air d’air India qui avait atterri en Afghanistan ?
Juste a titre de comparaison. Dans le golf il y a un forte population du sous continent. Les Indiens ont le quasi le monopole des boulots de col blanc, d’informatique, de service, des banques, même dans les supermarché, le staff est soit Indien, soit philipino. Les Pakis avec leur confrères du Bengladesh sont balayeurs de rue, conducteur de taxi, ramasseurs de poubelle, etc. Ils ont le monopole des boulots non spécialises. Va dans une agence de voyage, derrière le bureau 90% du temps un Indien. Le tea boy 90% Paki ou Bangladeshi. Va dans un magasin de luxe. Le vendeur 90% Indien. Celui qui nettoie 90% Paki ou bangladeshi.
On pourrait se demander pourquoi jusqu'à ce qu’on se rappelle le système éducatif Paki. Le Coran ca ne mène a aucun boulot qualifie.
Les cols bleus, meccanos, conducteur de machinerie lourde, infirmières, hôtesse d’accueil eux sont a 90% Philipino.
Il y a une grande différence entre nous deux. Toi tu vois le monde au travers de ta sélection d’articles sur Internet. Moi je m’y promène les fesses depuis bientôt dix ans. Et n’essaye le coup des plages de luxes et les hôtels 5 étoiles, car figure toi moi j’y vais pour bosser.
J’ai été à Karachi, Islamabad, Dhaka et j’ai vu les résultats. Même dans Bombay, Delhi, Goa, je n’ai vu pareille misère. Les Indiens, Pakis, Bengladesh, je les côtoie tous les jours, au bureau, dans la rue, dans les magasins, Même dans mon compound. Le directeur et le staff de direction est Indien, les plombiers, électriciens, maçons sont Phillipinos, les balayeurs, Pakis.
Dans tout le golf « Paki » est un synonyme de « employé de bas d’échelle ».
Evidement tu vas utiliser ton insulte favorite « démagogue » Tu va accuser les Arabes de racisme, tu vas tout faire sauf accepter les faits.

[Jean]

[desertdweller]

Ca change rien au fait que tu a amoindris le sort des intouchables en Inde, ce qui est faux, en plus d'une tendance au nationalisme intégriste hindou qui gagne en ampleur, ce qui n'est pas une évolution comme société, on sait ou sa même...
Tu va me faire a croire parce qu'il y a eu une couple d'exemple marginal de réussite d'intouchables qu'il n'y a plus de problême majeur dans ce pays... Et que la majorité sont sur le point de tous devenir des avocats...lolll

Il y a pas juste des articles sur internet qui démontre ce que je dit, mais une panoplie de livre et d'auteur d'intouchable qui témoigne de ce que l'article plus haut a mentionner !

Tu n'est pas le seul a voyager et a vivre en pays étranger mon amis et j'en connais plusieurs et il me dise complètement le contraire de tes affirmations, le monde n'est pas limité par ta petite vision des choses quand tu n'a pas la connaissance acquise de facon sérieuse et académique de personne qui ont étudier directement sur le terrain et non juste d'y faire le touriste ou travailler comme toi, on voit très bien par tes propos sur les intouchables que tu en a qu'une connaissance limité et très général qui est loin d'être la réalité, c'est pas dans les journaux a potin et de rencontre que tu va comprendre ce phénomène !!!

+

Bien sur que je ne suis pas le seul a voyager, mais il y a une chose dont je suis sur c'est que toi tu n'y a jamais ete et tu es oblige de te rabattre sur l'avis des autres. Tu trouvera toujours des articles et livres dans les deux directions. Il y en a toujours qui trouve que ca ne change pas viter assez.
Pour ce qui est du nationalisme integriste, explique alors pourquoi le BJP est en train de remporter les elections avec un vote Musulman massif. Le Congres (i) est en train de ramasser une fameuse debarque. Il faut croire que Vajpahi et son copain Advani (le vrai patron du BJP) ont trouve la formule. Tu devrais lire http://www.bjp.org/philo.htm c'est la charte du BJP. Tres instructif.
L'integrisme dont tu parles, notemment la destruction de la mosquee d'Aduya est tres local. Evidement ca fait bien a la TV. Si tu etais aux Indes et si tu connaissait l'histoire des Indes, specialement l'epoque des raids Islamique pour smasher les idoles, tu comprendrait. Evidement Radio Canada ou Radio Quebec n'a montre qu'une image. Celle qui provoque la revultion.

Mais par contre tu refuse de voir que la machine est en marche et c’est sans retour. Dans un avenir plus ou moins lointain, les Daleet seront une histoire du passe. Par contre, les pakis seront irrémédiablement Muslims.

http://www.hinduismtoday.com/archives/1 ... 1-04.shtml
juste un extrait

The abbots' objective: develop a pragmatic strategy to stop the erosion of dharma in Hindu society, eradicate casteism and dowry, institute a wider and more creative approach to international Hindu education; and lodge serious (in one case, suicidal) protests to the Indian government concerning the Catholic Pope's February, 1986, tour of India and the government's locking down of two renowned Rama and Krishna temples in Ayodhya, North India.

Ca c'etait un conclave des pretres Hindou en 86. La premiere fois qu'ils reunissent depuis 630 AD. Les pretres Hindu sont la plus haute classe, celle de brahmine. Autrement dit ils preparent a eliminer les privileges dont ils jouissent. Privileges qui sont plus spirituel que pratique, comme le privilege de rependre l'eau lustrale, et autre fonctions sacerdotales.
Non les exemples que j'apporte ne sont pas marginal, ils sont l'exemple d'un pays qui doit enlever 4000 ans de poussiere.
Ils ne sont pas tous entrain de devenir avocat, mais ils ont tous la possibilite de le devenir et si pas eux leurs enfants ou petits enfants.
Tient compare la condition des noirs dans le Sud des US entre les annees 50 et aujourd'hui. Tu auras une petite idee de ce qui se passe.
Maintenant Je te rapelle que le sujet c'est le Pakistan et la difference d'evolution entre les deux pays. Tu joue encore avec la vaseline.Je te conseille de lire http://www.countryreports.org/history/pakishist.htm
Ce sont des articles de la librarie du congres des US. Tu verra comme c'est revelateur. Tu verra comme l'Islam a contribue aux problemes de ce pays. Evidement, tu va traiter les auteurs de demagogue.
De plus, si tu lis l'histoire avant l'arivee des Europeens, tu auras une idee comment l'Islam agit en terre occupee.

[issa]

simple question l islam des envahiseurs comme tu dit est il celuio des califats ou aprex eux? reponds pas je conais la reponse c est apres les califats de ce fait ces differents regime n avait d islamique que le non vu que les seul regime islamique veritable furent les califats

[Mickael Keul]

j'ai retenu ceci de ton premier post et je crois que tout est dit

« Pas important, c’est ta vie maintenant qui compte respecte la vie des autres y compris les animaux et les arbres et tu n’as pas a t’en faire pour l’au delà. »

[Jean]