La femme est...

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toutatis

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 07:36

Message par toutatis »

Karlo a écrit :Pourquoi inventer un créateur pour répondre aux questions pour lesquelles tu n'as pas de réponse ?


C'était déjà l'attitude des gens qui invoquaient Thor ou Zeus parce qu'ils ne comprenaient pas la foudre...

Aujourd'hui on comprend la foudre alors on n'a plus besoin de dieu pour l'expliquer.

Et on fait passer ce god of the gaps sur d'autres questions...
-> Je ne comprends pas l'origine de la vie, donc j'invente un dieu-magicien qui l'explique. Et je suis content...



Pendant ce temps, nous continuons heureusement de chercher de véritables réponses à ce genre de questions.
Et on enterrera votre dieu comme le furent Thor ou Zeus.
Donc pas créateur............. et Pourquoi n'y en aurait-il pas un dans le fond ?

Peux-tu PROUVER que le Big Bang n'a pas été créé ????? Poses la question à Hubert Reeves pour voir.......

Karlo

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 07:37

Message par Karlo »

Donc pas créateur............. et Pourquoi n'y en aurait-il pas un dans le fond ?

Personne n'a dit qu'il n'y en avait pas. Juste qu'il n'y a pas de raison d'en inventer un sans aucun élément à l'appui.
Surtout quand vous allez bien plus loin qu'un simple démiurge.

toutatis

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 07:58

Message par toutatis »

Karlo"]
Donc pas créateur............. et Pourquoi n'y en aurait-il pas un dans le fond ?

Personne n'a dit qu'il n'y en avait pas. Juste qu'il n'y a pas de raison d'en inventer un sans aucun élément à l'appui.
Surtout quand vous allez bien plus loin qu'un simple démiurge.[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Donc fini les recherches..... S'il y en a un tant mieux et pas tant pis. Et puis après tout, s'il nous a fait, c'est sûrement pas pour entrer en contact avec lui, et lui avec nous... Et les choses se sont faites tout seul sans but précis, etc, etc...... :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :lol: :lol:

Karlo

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 08:02

Message par Karlo »

L'incertitude est une position moins confortable intellectuellement que la certitude, même quand cette dernière ne repose sur rien.

Mais admettre l'incertitude et l'assumer est infiniment plus sain et prolixe que l'invention de fausses-réponses ne reposant sur rien.

toutatis

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 08:15

Message par toutatis »

Si tu es bien dans l'incertitude, tant mieux pour toi. Si t'es pas certain que tes parents, ta femme et tes enfants t'aiment, tant mieux...

Karlo

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 08:18

Message par Karlo »

Quel rapport entre mes relations familiales et l'invention d'un être magique qui explique tout ce que je ne comprends pas dans le monde ?

toutatis

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 09:22

Message par toutatis »

Karlo a écrit :Quel rapport entre mes relations familiales et l'invention d'un être magique qui explique tout ce que je ne comprends pas dans le monde ?
Comme j'ai dit: Si tu es bien dans l'incertitude....tant mieux....

Karlo

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 09:30

Message par Karlo »

Tu ne vois aucune différence entre juger de l'amour que te porte ta compagne et inventer une entité magique pour répondre à toutes tes questions métaphysiques ?

toutatis

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 10:07

Message par toutatis »

Karlo a écrit :Tu ne vois aucune différence entre juger de l'amour que te porte ta compagne et inventer une entité magique pour répondre à toutes tes questions métaphysiques ?
La Bible explique qu'il y a moyen d'être certain que Dieu existe. Pour l'amour d'une femme, il n'y a rien de plus douteux.

Pour la femme, tu vas toujours être dans l'incertitude....... Pour Dieu, cherches au moins à la bonne place et tu verras.....

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 10:11

Message par Karlo »

Pourquoi irai-je inventer une entité magique pour répondre à des questions qui n'ont pas de réponse réelle ?


Comparer une chose réelle comme une compagne de vie avec une entité magique dont l'existence ne repose sur rien que de la croyance aveugle, ca ne mènera pas à grand chose...

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 15:21

Message par Erdnaxel »

toutatis a écrit :Penses-y dont SEULEMENT deux secondes. Nous sommes des particules plus petit qu'un atome, qu'un électron, qu'un quark ou qu'un Bozon........etc, etc......... Et tu crois que ce gigantesque tour de magie ne vient pas d'un créateur ????? :accordeon: :lol: :accordeon: :accordeon: :accordeon:
Pourquoi veux-tu à tout prix croire qu'il y a un Créateur qui existe? Pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs Créateurs qui existent?

Et s'il n'y a aucun Créateur, tu vas chialer?
toutatis a écrit :Il est temps que tu comprennes que même l'évolution est un principe de programmation à sa base..et qu'il y a un programmeur. :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon:
Il est temps que tu comprennes que l'affirmation gratuite n'est en rien une preuve indiscutable de vérité. Mais bon comme "ton égo" te pousse à vouloir me faire comprendre des choses dont toi même tu ignores ... :fatiguer:
___

Tu ferais mieux d'essayer de comprendre la théorie de l'évolution, la théorie du Big Bang et la pathologie humaine avant de t'illusionner pour rien.

Mais bon il est plus simple de comprendre un truc comme ça :

Genèse 3
"3 Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut."
----------

Que de comprendre un truc comme ça :

La fécondation

"La fécondation est le processus de rencontre et de fusion d’un spermatozoïde (n) et d’un ovocyte (n), qui aboutit à la formation d’un zygote (2n). Le zygote est une cellule activée et totipotente, capable d’initier la morphogenèse.
La fécondation se déroule dans le tractus génital femelle dans l'espèce humaine (fécondation interne). Le terme de fécondation désigne non seulement la fusion des gamètes, mais aussi l’ensemble des événements préalables à cette fusion, c’est-à-dire le conditionnement des gamètes dans les voies génitales femelles.
La fécondation est une cascade d’événements cytologiques interdépendants.

I ) Le conditionnement des spermatozoïdes.

La fécondation ayant lieu dans l'ampoule tubaire, les spermatozoïdes remontent la quasi-totalité des voies génitales féminines.
Déposés dans la cavité vaginale, ils n'y restent que peu de temps, le pH acide du milieu vaginal leur étant néfaste, et ils pénètrent aussitôt dans la glaire cervicale, qui occupe le col utérin. En quittant la glaire, ils arrivent dans la cavité utérine, qu'ils traversent pour franchir l’obstacle de la jonction utéro-tubaire, avant de remonter les trompes. Ils entrent indistinctement dans les deux trompes : dans celle qui ne contient pas d’ovocyte ils poursuivent leur ascension jusqu'au pavillon et passent dans la cavité péritonéale ; dans celle qui contient l’ovocyte la plupart s'arrêtent dans l'ampoule, pris au piège de l'amas visqueux qu'est le cumulus. La durée de ce parcours est brève, puisqu'au bout de quelques minutes on trouve déjà des spermatozoïdes dans la glaire, et on admet qu'il leur faut 10 à 30 minutes pour aller du col utérin à l'ampoule tubaire. Il ne s'agit pas d'un simple transit puisque les divers milieux du tractus génital féminin (glaire cervicale, liquide utérin et liquide tubaire) exercent sur les spermatozoïdes des effets destinés à les débarrasser du liquide séminal, à les sélectionner, à réguler leur nombre et à les capaciter.

1 ) La traversée du col utérin

La glaire cervicale La glaire ou mucus cervical qui occupe le col utérin est un milieu relativement complexe, dont les caractéristiques physico-chimiques et morphologiques, contrôlées par les hormones ovariennes, sont en concordance avec le cycle ovarien.

Origine : Elle est sécrétée par les glandes, ou cryptes, de la muqueuse cervicale, mais certains de ses constituants sont aussi d’origine tubaire. La production de glaire varie entre 50 et 700 mg par jour, avec un maximum au moment de l’ovulation.

Caractéristiques physiques : C’est un hydrogel, qui a la consistance du blanc d'œuf, avec une filance et une élasticité maximales à la phase ovulatoire, la viscosité variant en sens inverse.

Composition chimique : Le pH de la glaire varie entre 6,5 et 8,5, avec un maximum également à l’ovulation ; parmi ses principaux constituants on peut noter de l’eau, des ions (Na+, K+, Mg+, Cu+), des glucides (fructose, glucose, glycogène), des protéines (albumine, immunoglobulines, enzymes, glycoprotéines).

Caractéristiques morphologiques : Au microscope électronique à balayage, les glycoprotéines prennent l’aspect de fibres d’épaisseur variable : fibres α (300 à 600 nm), β (100 à 150 nm) et γ (50 à 75 nm). Elles sont organisées en un réseau irrégulier, dont les mailles sont plus ou moins resserrées selon les phases du cycle, avec un maximum de laxité pendant la période ovulatoire.

Aptitude de la glaire
Les spermatozoïdes ne peuvent traverser la glaire que pendant la courte période péri-ovulatoire, c'est-àdire le jour de l’ovulation, les deux jours qui la précèdent et le lendemain. Ce n’est qu'à ce moment-là que le col est ouvert, que la glaire est en quantité suffisante et que ses caractéristiques physico-chimiques et morphologiques sont optimales.

Déplacements des spermatozoïdes
La glaire ne semble pas exercer de pouvoir attractif sur les spermatozoïdes, mais leur pénétration dans la glaire est favorisée par les prostaglandines du liquide séminal. C'est essentiellement grâce à leurs mouvements propres qu'ils traversent le col utérin ; cette mobilité est d'ailleurs stimulée par la glaire (pH alcalin, glucose, etc.), mais leur vélocité est cependant plus faible dans ce milieu visqueux que dans le liquide séminal. Les contractions du col jouent aussi un rôle : elles sont maximales au moment de l’ovulation ou de l’orgasme, sous l'effet d'une hormone post-hypophysaire, l’ocytocine. La trajectoire des spermatozoïdes n'est pas rectiligne; beaucoup sont retenus dans les cryptes de la muqueuse cervicale et seront ensuite relargués régulièrement pendant 24 à 48 heures (on connaît des cas de survie plus longue, de 120 heures). La glaire joue de la sorte un rôle de régulateur du flux des spermatozoïdes, ce qui augmente les chances de rencontre avec un ovocyte, l’ovulation ne coïncidant pas nécessairement avec le rapport sexuel.

Filtration du sperme
Le liquide séminal et la glaire ne sont pas miscibles : seuls les éléments mobiles du sperme pénètrent dans la glaire. Autrement dit, restent donc dans la cavité vaginale :
- les spermatozoïdes morts ou immobiles;
-les cellules germinales immatures;
-les macrophages ou leucocytes éventuellement présents dans le sperme;
-les bactéries parfois présentes dans le sperme (bien que la glaire possède un relatif pouvoir bactéricide et bactériostatique, grâce au lysozyme et à la lactoferrine); -les constituants du liquide séminal, dont certains sont des inhibiteurs de la fécondation, en particulier les facteurs de décapacitation.

Sélection des spermatozoïdes
Ne traversent la glaire cervicale que les spermatozoïdes les plus fécondants, c'est-à-dire ceux dont la mobilité est la meilleure, progressive linéaire et de vélocité suffisante, ainsi que ceux dont la morphologie est la plus typique. La glaire ne laisse passer que 1 à 2% des spermatozoïdes inséminés; donc pour un jaculat moyen de 100 à 200 millions de spermatozoïdes, il n'en passera que 1 ou 2 millions dans la cavité utérine. A noter qu'il n'y a pas de barrière interspécifique entre glaire et spermatozoïdes : in vitro ceux d'une espèce peuvent pénétrer dans la glaire d'autres espèces. En définitive, le mucus cervical ne laisse passer les spermatozoïdes que pendant la période péri-ovulatoire, il régule leur flux, il sélectionne les plus fécondants et les débarrasse du liquide séminal.

2 ) Transit utéro-tubaire

Le liquide utéro-tubaire
Il y a quelques différences entre les contenus de la cavité utérine et des trompes. Nous ne prendrons en compte que des caractéristiques moyennes.

Origine
Elle est triple : sécrétion des cellules glandulaires des muqueuses utérine (endomètre) et tubaire, transsudation plasmatique et liquide folliculaire. L’intensité de la sécrétion varie en fonction du cycle, avec un maximum au début de la phase lutéale.

Composition chimique
Son pH varie entre 7,5 et 8. Parmi les composants les plus importants, et indépendamment des variations cycliques, on peut retenir de l’eau, des ions Na+, Mg++, Ca++ et surtout K+, du pyruvate et du lactate, des acides aminés, presque tous à des concentrations plus élevées que dans le sérum, en particulier de la taurine et de la glycine, des protéines (albumine, lipoprotéines, immunoglobulines, enzymes), des protéines spécifiques ou mucines (oviductine), des glucides (glucose, fructose, glycogène, glycosaminoglycanes), des lipides (acides gras libres, cholestérol, triglycérides, phospholipides).

Déplacements des spermatozoïdes
Ils se déplacent grâce à leurs mouvements propres, mais ce paramètre n’explique pas tout, car la durée du transit devrait être plus longue que celle qui est observée si on ne tenait compte que de leur vélocité propre. Un courant liquidien intervient de façon déterminante, puisque des spermatozoïdes morts ou des particules inertes peuvent remonter les trompes. Ce courant est essentiellement dû aux contractions des muqueuses utérine et tubaire, stimulées par les prostaglandines et l’ocytocine.

Survie et sélection des spermatozoïdes
Il y a encore à ce stade une sélection qui s’opère puisque certains spermatozoïdes sont phagocytés pendant ce transit par des macrophages ou des leucocytes : ceux qui survivent sont ceux qui établissent des liens avec la muqueuse tubaire, à la jonction utéro-tubaire, par des contacts intermembranaires au niveau de la tête spermatique. Ces spermatozoïdes sont les plus normaux et les plus mobiles. Les effets des cellules de la muqueuse tubaire sur la survie spermatique ne sont pas parfaitement connus : action sur les canaux calciques de la membrane spermatique et maintien du cholestérol membranaire, ceci dans le but d'empêcher une capacitation et une réaction acrosomique prématurées. On sait d'autre part que certains constituants tubaires, comme la taurine ou l'albumine, ont un rôle identique.

Capacitation des spermatozoïdes
Le séjour des spermatozoïdes dans le tractus génital féminin est une condition sine qua non à la fécondation. Ils y subissent des modifications inverses de celles qu'ils ont connues pendant leur transit épididymaire (décapacitation), les rendant aptes à féconder et regroupées sous le terme de capacitation. Il semble que la fixation à la muqueuse tubaire facilite cette capacitation, qui en tout cas ne pourrait pas se faire en présence de liquide séminal (facteurs de décapacitation). [...]"

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 15:39

Message par toutatis »

J'ai un diplôme universitaire en biologique et une maîtrise (majeur) en psycho.

Je suis un ancien technicien en électro-biomédical..... et autres spécialités......

Je suis guitariste de studio pour le secteur Montréal. Je suis maintenant accordeur et réparateur de piano.

Et la liste est encore longue......

Bon, qu'est-ce que tu disais déjà ????? :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Tu n'es pas étonné que de grands savants croient en Dieu ?????

De toute manière , ce n'est pas la science qui nous enseigne sur l'esprit et la charité.......... HEIN.......

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 17:02

Message par Erdnaxel »

toutatix a écrit :J'ai un diplôme universitaire en biologique et une maîtrise (majeur) en psycho.
Je suis un ancien technicien en électro-biomédical..... et autres spécialités......
Je suis guitariste de studio pour le secteur Montréal. Je suis maintenant accordeur et réparateur de piano.
Et la liste est encore longue......
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toutatix a écrit :Bon, qu'est-ce que tu disais déjà ????? :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon:
Erdnaxel a écrit :Pourquoi veux-tu à tout prix croire qu'il y a un Créateur qui existe? Pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs Créateurs qui existent?
Et s'il n'y a aucun Créateur, tu vas chialer?
:firefirefire: Putain de Dieu, si tu es un génie, voir le génie des génies, tu vas quand même réussir à nous faire une réponse argumentée.
toutatix a écrit :Tu n'es pas étonné que de grands savants croient en Dieu ?????
(doh)

Waouh de grands savants croient en Dieu, il faut vite le dire à la communauté scientifique et au monde entier pour qu'ils croient tous en Dieu....

:smartass: Dans la Grèce antique des grands savants croyaient en plusieurs Divinités et même qu'ils vivaient au Mont Olympe...

:news: Des grands savants musulmans se lèvent pour prouver que la Terre est âgée de 6000 ans, là où d'autres grands savants chrétiens se lèvent pour prouver que la Terre est âgée de 10 000 ans...
toutatix a écrit :De toute manière , ce n'est pas la science qui nous enseigne sur l'esprit et la charité.......... HEIN.......
Ah ben oui, la science ne se préoccupe pas vraiment de "esprits es-tu là" et de la morale. D'ailleurs "l'eugénisme" a été fait "au nom du progrès scientifique" pas au nom de l'étique, de la justice et de la morale.

(doh)

Heureusement que tu m'as fait part de ta toute puissante sagesse pour que je puisse enfin comprendre que si la science ne nous enseigne pas sur "l'esprit et la charité", c'est bien la preuve inéluctable qu'un Dieu existe...

toutatis

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 17:54

Message par toutatis »

La terre n'a pas 10 000 ans. Et beaucoup de musulmans, scientifiques ou non, croient qu'elle a des milliards d'années.

Les étapes des journées dans la genèse est en Hébreux le mot YOWM. Ce mot peut vouloir dire: Une journée de 24 heures, une période de temps, une ère, une époque... Il faut faire avec l'hébreux.

De plus, il serait parfaitement légitime de mettre pour chaque YOWM, "il y eu des nuits et des matins", donc plusieurs journées de 24 ans. Combien ? Ben des millions........ Ne t'en fait pas, de nombreux musulmans et juifs ont compris ça bien avant ta naissance.

Que disent les scientifiques par les temps qui courent ?
par ordre chrono......
1 - Il y avait de l'eau, et le sec fini par paraître (La Bible aussi)
2 - Que les plantes, verdures, etc... ont commencé (Bible aussi)
3 - La vie cellulaire débuta dans l'eau (Bible aussi)
4 - Les oiseaux est la première forme de vie animale sur le sec (Bible aussi)
5 - Les mammifères, etc... arrive (Bible aussi)- donc les grand mammifères, et beaucoup plus tard, ceux qui existent de nos jours...
6 - formation de l'être humain (Bible aussi)

Que veux-tu savoir d'autres Oh ignare ?

Erdnaxel

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Re: La femme est...

Ecrit le 11 mars17, 18:17

Message par Erdnaxel »

Erdnaxel a écrit :Pourquoi veux-tu à tout prix croire qu'il y a un Créateur qui existe? Pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs Créateurs qui existent?
Et s'il n'y a aucun Créateur, tu vas chialer?

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