La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

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Ptitech

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mars17, 19:36

Message par Ptitech »

N'esquive pas la question stp.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

philippe83

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mars17, 19:40

Message par philippe83 »

Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+

homere

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mars17, 21:58

Message par homere »

philippe83 a écrit :Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+
Aucun texte du NT n'indique que l'on gagne le salut en prêchant, AUCUN !

Au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11

La WT cite des textes hors contexte et confond l'évangélisation et la prédication à l'intérieur de l'Eglise, qui était la plus fréquente au 1er siècle.
Par exemple Actes 20,26,27, Paul prêche aux anciens (donc prédication à l'intérieur de l'Eglise) et non à des futurs convertis :

" Désormais, je le sais bien, voici que vous ne reverrez plus mon visage, vous tous parmi lesquels j’ai passé en proclamant le Règne. Je peux donc l’attester aujourd’hui devant vous : je suis pur du sang de tous. Je n’ai vraiment rien négligé : au contraire, c’est le plan de Dieu tout entier que je vous ai annoncé. Prenez soin de vous-mêmes et de tout le troupeau dont l’Esprit Saint vous a établis les gardiens, soyez les bergers de l’Eglise de Dieu, qu’il s’est acquise par son propre sang."

Les textes du livre d'Ezechiel, non rien à voir avec l'évangélisation des chrétiens au 1er siècle, c'est une citation anachronique et hors contexte.

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mars17, 23:37

Message par RT2 »

philippe83 a écrit :Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+
Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur

homere

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 00:29

Message par homere »

Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur
Aucun texte du NT associe l'évangélisation et la sanctification du nom divin.

Aucun texte du NT n'indique que l'on gagne le salut en prêchant, AUCUN !

Au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11

La WT cite des textes hors contexte et confond l'évangélisation et la prédication à l'intérieur de l'Eglise, qui était la plus fréquente au 1er siècle.
Par exemple Actes 20,26,27, Paul prêche aux anciens (donc prédication à l'intérieur de l'Eglise) et non à des futurs convertis :

" Désormais, je le sais bien, voici que vous ne reverrez plus mon visage, vous tous parmi lesquels j’ai passé en proclamant le Règne. Je peux donc l’attester aujourd’hui devant vous : je suis pur du sang de tous. Je n’ai vraiment rien négligé : au contraire, c’est le plan de Dieu tout entier que je vous ai annoncé. Prenez soin de vous-mêmes et de tout le troupeau dont l’Esprit Saint vous a établis les gardiens, soyez les bergers de l’Eglise de Dieu, qu’il s’est acquise par son propre sang."

Les textes du livre d'Ezechiel, non rien à voir avec l'évangélisation des chrétiens au 1er siècle, c'est une citation anachronique et hors contexte.

BenFis

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 01:09

Message par BenFis »

RT2 a écrit :Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur
Si c'était le cas il faudrait mettre ce point en n°1... :)

Néanmoins, la raison n°1 pour laquelle il faudrait prêcher serait donc « pour sauver des vies ». Ce qui laisse entendre que les humains non contactés n’auraient pas la vie sauve ?
Ca commence bien ! :pout:

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 01:37

Message par RT2 »

Pourquoi le point 12 surclasse tous les autres points mentionnés ?

Ptitech

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 04:53

Message par Ptitech »

Osef c'est pas la question du sujet!
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 06:32

Message par RT2 »

Ptitech a écrit :Osef c'est pas la question du sujet!
Oh que si !

philippe83

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 20:10

Message par philippe83 »

Romains 10: 13-15:" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. Cependant comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas foi? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment entendront-ils sans quelqu'un QUI PRÊCHE? Et comment PRÊCHERONT-ILS à moins qu'ils n'aient été envoyés? Comme c'est écrit:"Qu'ils sont jolies les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles de choses bonnes". :romance: :kiss: Eh oui ici les point 6,7 et 12 sont réunies :hi: A nos détracteurs de prouver le contraire.
Merci RT2 pour ton courage car il semble qu'il n'y ai plus plus que nous deux sur ce terrain :hi:
a+

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 20:52

Message par Ptitech »

Que signifie "invoquer le nom de Jéhovah" ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 21:22

Message par homere »

philippe83 a écrit :Romains 10: 13-15:" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. Cependant comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas foi? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment entendront-ils sans quelqu'un QUI PRÊCHE? Et comment PRÊCHERONT-ILS à moins qu'ils n'aient été envoyés? Comme c'est écrit:"Qu'ils sont jolies les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles de choses bonnes". :romance: :kiss: Eh oui ici les point 6,7 et 12 sont réunies :hi: A nos détracteurs de prouver le contraire.
Merci RT2 pour ton courage car il semble qu'il n'y ai plus plus que nous deux sur ce terrain :hi:
a+
Philippe,

Vous analysez des textes à travers la grille de lecture de la WT, mais sans lien direct avec le contexte du texte étudié.

QUI "évangélise"-t-on ?

Si on laisse de côté les récits ultérieurs des Actes, il semble bien que ce soit le même "public", déjà constitué en "Eglises" aux marges du judaïsme de la diaspora (grecque en l'occurrence), mais avec une large dominante "non juive", qui était la cible de tous les évangélistes et de tous les évangiles... Paul en tout cas, dans ses propres écrits, apparaît peu comme un fondateur d'Eglises et encore moins comme un "convertisseur" de païens (cf. 1 Corinthiens 1,17 ss "c’est par la folie de la prédication que Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient").
Et "annoncer l'évangile", contrairement à notre usage du mot "évangélisation", semble plus un discours adressé à ces "Eglises" qu'un discours tourné vers "ceux du dehors". C'est tout à fait évident dans l'épître aux Romains, où Paul "annonce l'évangile" (1,15), son évangile (2,16; 16,25), à une "Eglise" déjà constituée, qu'il n'a pas lui-même fondée.

Ainsi dans le cas de Rm 10, Paul s'adresse aux "frères" (v 1) il s'agit, pour ces "frères" de faire une CONFESSION de FOI, qui doit réalisé par "tous ceux qui l’invoquent" (le Seigneur).

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 21:26

Message par BenFis »

Il y a un point que j’aimerai éclaircir.
S’il faut prêcher pour sauver des vies, est-ce à dire que ceux qui n’auront pas entendu le message de la bonne nouvelle du royaume de Dieu n'auront pas la vie sauve?

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 27 mars17, 22:14

Message par homere »

BenFis a écrit :Il y a un point que j’aimerai éclaircir.
S’il faut prêcher pour sauver des vies, est-ce à dire que ceux qui n’auront pas entendu le message de la bonne nouvelle du royaume de Dieu n'auront pas la vie sauve?
Excellente question !

On pourrait en rajouter une autre, puisqu'au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs ("C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11), ceux qui ne prêchaient s'étaient-ils chargés d'une dette de sang ?

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Re: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 mars17, 04:30

Message par RT2 »

Ptitech a écrit :Que signifie "invoquer le nom de Jéhovah" ?


D'après toi ? De plus Phil a très bien repondu

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