spin a écrit :Il faudrait savoir. La Torah est de Dieu ou elle ne l'est pas...
Cher et Noble Michel la torah fait partie de la bible, c'est l'ancien testament pour les chrétiens.Citizenkan a écrit : La Thora est de Dieu, mais il n'a pas garantit sa conservation tout comme la Bible, et contrairement au Coran...
Source (commentaire libre) :
LE CORAN
Le mot coran est araméen : qariyun, lecture de textes durant le service religieux. C’est dans ce sens qu’il est utilisé dans le Coran, et non dans le sens de « verset », qu’il prend par la suite.
Le Coran n'était au début que « la Torah » des Juifs nazaréens de Syrie, puis on y a ajouté des légendes et des erreurs historiques pendant encore 5 ou 6 siècles, la plupart du temps issues de romans populaires antérieurs au 5ème siècle.
Il existait pendant les trois premiers siècles de l'islam, au moins 60 corans, et des dizaines de milliers de lectures possibles, car la langue arabe n'existait pas. Chaque tribu fabriquait son Coran. Les textes des Corans originels au 5ème et 6ème siècle sont en sabéen, abyssin, araméen, syriaque, hébreu, slavon, latin, grec, géorgien ...
Les rédacteurs des premiers corans (plusieurs dizaines), sont d'abord des hérétiques juifs en Syrie (5ème siècle), puis des chrétiens arianistes à Damas (7ème siècle), puis des scribes zoroastriens à Bagdad et en Perse (VIIIe siècle), vient ensuite des Arabes, après le 9ème siècle, lors de la traduction du Coran en arabe.
Les spécialistes sont affirmatifs : La langue arabe n’a pas pu naître du dialecte hédjazien (oasis de Taïf près de La Mecque). Les divers corans n’ont pu être traduits en arabe qu’après le IXe siècle. Et la prononciation de l'écriture arabe commença à être standardisée seulement à partir du dixième siècle. Les rédacteurs effaçaient et réécrivaient directement sur les manuscrits les sourates à inclure ou à effacer.
Les plus anciens manuscrits du Coran indiquent que la division en sourates (de sûrtâ, mot chrétien syrien, signifiant récitation) n’était que partiellement réalisée au 8ème siècle. Il est rédigé en vers, dans le style de la poésie perse des devins, « dans un système graphique en langue talmudique ».
LA MECQUE ET LA KAABA
La Mecque est un nom syrien, qui signifie, en araméen, ville basse, désignant à l’origine la ville basse de Madian ou de Damas, où sont nés le Coran et l’islam.
Aujourd’hui l’opinion la plus répandue chez les chercheurs est que La Mecque, en Arabie, n’existait pas à l’époque, puisque nulle ville ne peut naître dans un désert sans eau. Des fouilles le démontreraient également en quelques jours.
La Kaaba (le cube) est une présentation très ancienne de la déesse-mère Cybèle. Un autre sens de Kaaba dérive de ka’ib, vierge, ou sein d’une vierge. Les divinités « vierges » n’étaient pas d’innocentes jeunes filles, mais de redoutables célibataires.
La Mecque proclame la grande déesse-mère. La couleur verte de l’islam vient de la déesse égyptienne Naphté, couleur des eaux vitales, et surtout d’Osiris, couleur de la résurrection. À Rome, Cybèle était vêtue de vert. On retrouve le langage habituel des symboles religieux :
La météorite noire, boursouflée lors de son entrée dans l’atmosphère, représente le visage masqué de la déesse. On l’habille d’un drap vert, puisque le ciel ouvre ses vannes pour verdir la terre. Cette pierre noire est attestée en Syrie.
Ce sont sans doute les Perses, (et non les rabbins), qui mirent en forme ce culte fétichiste. Il s’agit d’une tragédie théologique, dans la mesure où un culte entièrement féminin a été transformé en culte entièrement masculin, provoquant des explosions de violence sporadiques. Jamais un prophète n’aurait commis un tel contresens, soumettant la Grande Déesse au dieu des enfers, dans un nouvel avatar du culte du veau d’or. Car Cybèle était aussi nommée « Kaebhbon », celle qui met les hommes en fureur.
http://lechemindroit.webs.com/Gorgonzola a écrit :
Source (commentaire libre) :
http://ecolereferences.blogspot.fr/2017 ... m-par.html
Gorgonzola a écrit :
Source (commentaire libre) :
http://ecolereferences.blogspot.fr/2017 ... m-par.html
Citizenkan a écrit :
http://lechemindroit.webs.com/
http://lechemindroit.webs.com/Le%20Cora ... alisme.pdf
Patricia Crone est revenue partiellement sur sa thèse, d’autant plus que l’Américaine Estelle Whalen a démontré de manière solide que les inscriptions du Dôme prouvent le contraire des conclusions de Patricia Crone et de Michel Cook. Elle a publié une étude rappelant les sources oubliées par les islamologues (Oublis volontaire?) : « Forgotten Witness: Evidence For The Early Codification Of The Qur'an » Ces inscriptions du Dôme du Rocher Dôme du Rocher Dôme du Rocher, finement analysées par Christel Kessle et Oleg Grabar, ont été exécutées sur l’ordre du Calife Abdel Malik Ben Marwan..
http://lechemindroit.webs.com/Origine%2 ... 0Coran.pdf
En revanche :
http://trika.yoga.free.fr/issa/La%20Bib ... il%E9e.pdf
Ce texte apocryphe est préislamique et donc révélateur...Imperiocristo a écrit :Oui c'est quand ça les arrangent
Que du charabia comme d'habitude quoi ça change pas
Mon ami tu prend tes rêves pour des réalités l'ami
La Kaaba n'est rien de plus qu'un vestige de paganisme pure et dure
Abraham n'a jamais rien construit concernant ce lieux de culte païens vous musulmans vous prenez vos rêves pour des réalités
Vous êtes ni plus ni moins qu'une grosse bande d'Hypocrites !
Tu te répète en boucle hypocrite t'a remarquer ou pas ?Citizenkan a écrit :
Ce texte apocryphe est préislamique et donc révélateur...
"2 Et là, j'ai construit avec Ismaël un temple au Seigneur notre Dieu que sa semence pourrait toujours
garder en souvenir du Seigneur.
3 Et Agar et Ismaël ont habité au sein des habitants du désert et vécurent heureux ; Ismaël
était un puissant chasseur à l'arc au milieu d’eux... "
Voir : http://rejectedscriptures.weebly.com/up ... _three.pdf
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 83-30.html
En outre, les manuscrits de la mer morte parlent d’une façon directe de la sainte KAABA dans l’un des ces manuscrits intitulé : Livre d’Adam et Êve où nous lisons :
Verste 29 : 5 – 7 « Adam informe son fils Sheth que Dieu indiquera aux personnes fideles où construire sa maison (MAISON DE DIEU).
Le Docteur Charles qui a traduit le livre en anglais a écrit : « L’endroit où Adam avait l’habitude de faire sa prière est le même lieu où les musulmans ont appris à vénérer la KAABA. »
Bonjour Imperiocristo,Imperiocristo a écrit :
Tu te répète en boucle hypocrite t'a remarquer ou pas ?
Ok donc nous chrétiens iront aussi chercher des textes considéré comme faible pour démonter mahomet
Ce que tu balance ne vaut rien mon grand , vous viviez dans un rêve , un bédouin vous à berner tous comme vous êtes c'est juste incroyable .
Et Abraham c'est pas lui qui aurait construit les pyramides aussi ? tu fait pitié
C'est connu. Muhammad ayant été initié aux écritures juives et chrétiennes par Warraqa et Bahira, chrétiens nazaréens ou ébionites (qui ne reconnaissaient pas la divinité de Jésus, ni Paul, et maintenant les tabous alimentaires du Judaïsme... comme l'Islam), rien d'étonnant.Citizenkan a écrit :d’autres récits coraniques sont relatés dans les textes Apocryphes tel que :
Le récit du Tirage au Sort pour désigner celui qui devait assurer la garde de Marie encore enfant est relevée dans l’Evangile de Jacques .
Le récit du miracle de Jésus de l'oiseau de glaise est relaté dans l'Evangile de l'Enfance considéré comme apocryphe
C'est comme dire il était français et il était chrétien.Arké a écrit : Abraham n'était pas juif, il était hébreux.
Tu me l'a enlever de la bouche , c'est une approche ridicule Citizenkan .spin a écrit :C'est connu. Muhammad ayant été initié aux écritures juives et chrétiennes par Warraqa et Bahira, chrétiens nazaréens ou ébionites (qui ne reconnaissaient pas la divinité de Jésus, ni Paul, et maintenant les tabous alimentaires du Judaïsme... comme l'Islam), rien d'étonnant.
Par contre, l'Evangile de Barnabé tel qu'il est invoqué par les musulmans est une fabrication musulmane. On en a déjà parlé.
Pour l'Evangile de Bernabé, c'est un peu plus complexe :spin a écrit :C'est connu. Muhammad ayant été initié aux écritures juives et chrétiennes par Warraqa et Bahira, chrétiens nazaréens ou ébionites (qui ne reconnaissaient pas la divinité de Jésus, ni Paul, et maintenant les tabous alimentaires du Judaïsme... comme l'Islam), rien d'étonnant.
Par contre, l'Evangile de Barnabé tel qu'il est invoqué par les musulmans est une fabrication musulmane. On en a déjà parlé.
Pour l'illégitimité d’Ismaël, voir :Gorgonzola a écrit :La Kaaba selon l'islam est-elle oui ou non un monument construit par Abraham et son fils illégitime Ismaël.
Dans ce cas pourquoi les musulmans ont-il fait une construction moderne camouflant une construction biblique d'une valeur inestimable pour l'humanité d'un patriarche commun aux 3 religions ?
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
Myers, Jacob M. 1966. Invitation to the Old Testament. New York: Doubleday & Company. p. 26.![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
New Catholic Encyclopedia. Vol 7, p. 690. Illégitime veut dire qu'il ne l'a pas eu avec sa femme Sarah mais avec sa servante Agar.Citizenkan a écrit : Pour l'illégitimité d’Ismaël, voir :
http://mizab.over-blog.com/2017/04/la-m ... tie-1.html
Isaac n'a jamais été l'unique fils engendré d'Abraham. Comment aurait-il pu l'être, quand Ismaël était né quatorze années plus tôt ? La comparaison de Genèse 16 : 16 – "Abram (i.e., Abraham) avait quatre-vingt-six ans quand Hagar lui donna Ismaël" – avec Genèse 21 : 5 – "Abraham avait cent ans quand lui naquit son fils Isaac" – révèle la différence d'âge. Ceci est confirmé dans Genèse 17 : 25, qui nous dit qu'Ismaël a été circoncis à l'âge de treize ans, un an avant la naissance d'Isaac. En outre, Ismaël et Isaac ont tous deux survécu à leur père, Abraham, comme le révèle Genèse 25 : 8-9.
Alors comment Isaac aurait-il pu être à un moment ou un autre l'"unique fils engendré" d'Abraham ? Pour palier à cette difficulté, certains auteurs émettent la thèse qu’Ismaël aurait été le produit d'une union illicite entre Abraham et Hagar, la servante de Sarah. Cette illégitimité lui aurait fait perdre sa place dans la lignée du Patriarche. En quelque sorte, c’est comme s’il n’avait jamais existé. Or, aucun érudit sérieux n'entérine cette vision saugrenue, et pour cause. Pour commencer, Ismaël était le fils engendré d'Abraham, indépendamment de la nature de cette parenté. De plus, c’est Dieu lui-même qui valide cette filiation. Plusieurs passages de la Bible accordent à Ismaël le statut de fils légitime d’Abraham. Voir : Genèse 16 : 11, 16 : 15, 17 : 7, 17 : 23, 17 : 25, 21 : 11. Et si Dieu entérine cette généalogie, qui oserait le contredire ?
Jacob M. Myers, professeur au Séminaire Théologique Luthérien et un savant émérite de l'Ancien Testament, commente dans son Invitation à l'Ancien Testament : « Les découvertes archéologues nous aident à compléter les détails de la narration biblique et à expliquer plusieurs des références autrement obscures et des coutumes étranges qui étaient ordinaires au monde et au temps d'Abraham. Par exemple, toute la série des pratiques concernant la naissance d'Ismaël et le traitement ultérieur de Hagar, sa mère ... sont tous connus aujourd'hui pour avoir été des événements ordinaires et de tous les jours, régularisés par la loi. Un contrat de mariage Nuzi stipule qu'une femme sans enfant peut prendre une femme du pays et la donner en mariage à son mari pour obtenir une progéniture. Mais elle n'a pas le droit d'en chasser les rejetons même si elle engendre plus tard ses propres enfants. L'enfant né de la servante a le même statut que celui de l'enfant de la femme. »[1]
Cherchez Ismaël dans la New Catholic Encyclopedia (la référence de ceux qui seraient probablement les plus enclins à opposer, à bases idéologiques, le rassemblement des pièces de ce casse-tête), et là vous trouverez la confirmation suivante : « Ismaël, fils d'Abraham, le premier né d'Abraham ... »[2]
Je continue avec l'illégitimité d'Ismaël :Gorgonzola a écrit :
Illégitime veut dire qu'il ne l'a pas eu avec sa femme Sarah mais avec sa servante Agar.
Je repose ma question:
La Kaaba selon l'islam est-elle oui ou non un monument construit par Abraham et son fils illégitime Ismaël.
Dans ce cas pourquoi les musulmans ont-il fait une construction moderne camouflant une construction biblique d'une valeur inestimable pour l'humanité d'un patriarche commun aux 3 religions ?
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