Créationnisme

[MonstreLePuissant]

L'amour est par définition inconditionnel. L'amour conditionnel, c'est du marchandage. Ce n'est plus vraiment de l'amour.

La vraie question n'est pas de savoir si il y a un dieu créateur, mais si le dieu présenté dans la Genèse de la Bible est le dieu créateur. Ma réponse est NON ! Pour moi, il est impensable qu'un dieu capable de créer 7000 milliards de galaxies sur 93 milliards d'années lumières se conduise comment un vulgaire chef de guerre pour conquérir un morceau de désert, et se livre à une petite guerre avec un serpent. Sur les 30 billiards d'étoiles, comme par hasard, tout se passe chez nous, sur notre planète. C'est tout bonnement invraisemblable.

[toutatis]

Le problème pour moi et qu'un créateur, qui décide de tout ÉVIDEMMENT, n'est pas nécessairement un créateur rempli d'amour et de compassion...

En ce qui me concerne, c'est LA question, qui n'aura évidemment jamais de réponse certaine...

Il est peut-être tout simplement cinglé......qui sait vraiment.

Et je crois que tout est lui. Et lui est TOUT....On croit être une entité créé et ayant une parcelle d'indépendance...Je n'y crois pas. Nous n'existons que parce que LUI existe. Car nous sommes LUI et LUI est nous...

En réalité, YHWH n'a rien créé. Car tout est LUI.....

[MonstreLePuissant]

Mais ce n'est pas YHWH. Car si tout était YHWH, il n'aurait pas eu besoin de punir l'homme, ni de faire des guerres, ni d’assassiner des enfants innocents. Ni de sacrifier des humains ou des animaux pour accorder le pardon. Tout ça est le comportement d'un individu qui est plein de doutes et de peurs, et qui se sent obligé d'utiliser la force pour se faire obéir.

Si YHWH était tout, il était aussi le pharaon d'Egypte. Il était Adam, et Satan. Et par conséquent, il aurait fait le choix de faire échouer sa propre créature, pour ensuite lui reprocher le choix qu'il a fait. C'est absurde !

[toutatis]

MLP, si Dieu pouvait Vraiment créer, il pourrait créer un autre Dieu aussi puissant que lui, avec les mêmes pouvoir.....

Or, je ne crois pas qu'il soit capable de faire ça..... sinon il l'aurait déjà fait avec humilité et sans jalousie......et avec AMOUR....

Personne n'a créé YHWH (à preuve du contraire évidemment)...... Est-ce que YHWH crée vraiment ?????? et s'il crée, qu'est-il capable de créer ???????

Étant donner que Tout est Esprit, et là-dessus on ne peux pas tergiverser... Si tout et Esprit, alors nous sommes esprit, comme tout l'univers...... Et l'univers EST YHWH, donc tout est Esprit, tout est YHWH.......

Est-ce que YHWH est absurde ????????? comme tu le soulèves ....... Mais oui pourquoi pas... Nous le trouvons absurde, mais lui ne se trouve pas absurde...... YHWH ne peux s'évaluer lui-même....Car il ne peut se comparer à quiconque....Et ce n'est pas nous qu'il consulteras, puisque NOUS c'est LUI.......

[MonstreLePuissant]

C'est toujours le même problème. Si YHWH c'est tout et nous, il est assez idiot pour lutter contre lui même et pour se promettre à lui même la mort si il ne s'obéit pas. Ce n'est plus absurde ! C'est le comble de l'absurdité.

Il n'est pas difficile de démontrer que le YHWH n'est qu'une créature parmi beaucoup d'autres. Ce sont les hébreux qui l'ont érigé en créateur du ciel et de la terre, tout comme les babyloniens ont érigé Marduk en créateur du ciel et de la terre. Son comportement se rapproche de celui de tous les dieux de l'époque. Si le dieu créateur n'est pas au dessus de sa création (on s'entend sur le fait que création ne signifie pas création ex-nihilo), ce n'est pas le créateur. On a quand même un dieu qui mange, boit, marche, est fatigué, et chevauche un chérubin volant. Rien ne le différencie fondamentalement de nous ou des autres dieux de l'antiquité.

[Karlo]

YHWH n'était qu'un dieu parmi des centaines et des centaines d'autres.

Si les moabites avaient finalement pris le dessus sur les israélites, vous vénéreriez Kamosh avec tout autant d'ardeur...

[MonstreLePuissant]

C'est exactement ça Karlo !

[toutatis]

Ce n'est pas le Dieu des hébreux qui ressemble aux autres, mais le contraire...

T'as jamais pensé que les autres nations près des hébreux avaient copier sur la façon de faire des hébreux, etc, etc......et ils se sont inventé des dieux, etc... avec la même manière de faire que les hébreux.... Le dieu des hébreux étant puissant et faisaint gagner des guerres de manière incroyable, il était tout à fait normal que ce Dieu soit craint et copier par les autres nations... en attribuant à leur propre dieu des similarités, etc.....

Allons plus loin dans les régions, pays, nations , etc......

N'est-ce pas évident, puisque les dieux (le Dieu = le grand Manitou) des amérindiens, le dieu de aztèques, les hindous, etc... n'ont pas les mêmes caractéristiques que YHWH....... Les russes n'ont jamais eu de dieu, les chinois, les japonais et les africains n'ont plus...Bien oui, il y a des sorciers de tribus, etc.....mais ce n'est absolument pas la même chose.

[Karlo]

Et toi, t'as jamais pensé que c'était les israélites qui avaient copié sur, par exemple, Kamosh ?

Ou bien sur un autre... Marduk est attesté bien avant Yahvé. Et il est loin d'être le seul...

Alors hormis parce que ca ferait plaisir aux croyants, pourquoi devrait-on s'imaginer que ce sont tous les autres qui ont pompé sur le dieu des israélites ? Et pas plutôt l'inverse ?

[Patrice1633]

Sï tu regarde bien, c'est de la bible wue nous parlons, et que les autes nations aï des recis du genre, il y a eu de miracle fair de Jesus, et il y a eu plein de Temoin, et ces miracles ne peuvent en aucun cas etre copier ...
La preuve a ete fait a maintes reprise que ce n'est pas des Mahomet et d'autres semblant de serviteur qui est le fils de Dieu, mais Jesus a prouver qu'il est le fils du vrai Dieu vivanr ...

[Karlo]

Sérieusement, comment pouvez-vous espérer convaincre qui que ce soit avec une argumentation aussi faible ?

[Patrice1633]

Et en dehors de la bible il y a quoi???
Jesus est bien venu sur terre, y a olus de privé qu'il a exister que pas exister, la bible est le seul livre qui fait changer des personnes avec un minimum de risque de récidives ...

[Karlo]

Et en dehors de la bible il y a quoi???

Ce sont là les paroles d'un fanatique.

Jesus est bien venu sur terre, y a olus de privé qu'il a exister que pas exister, l

En français, je suppose que ca donne : "il y a plus de preuves qu'il a existé que pas existé" ?

Ce qui est faux.
Il n'y a absolument pas la moindre preuve qu'il ait existé, et de solides soupçons allant dans le sens de son inexistence et de son invention à partir de différents mythes de type mystères orientaux, comme il y en avait beaucoup à l'époque.

la bible est le seul livre qui fait changer des personnes avec un minimum de risque de récidives ...

Totalement faux.

Certains peuvent se faire avoir par ces contes pour enfants, mais la plupart des gens la lisent sans ressentir aucun effet particulier.

[Gérard C. Endrifel]

Sérieusement, comment pouvez-vous espérer convaincre qui que ce soit avec une argumentation aussi faible ?

• Le rouleau d'Esaïe a été archéologiquement daté aux environs du VIIIe siècle avant notre ère. Voici ce qu'on y lit:
  • “ Voici que je suscite contre eux les Mèdes, qui tiennent pour rien l’argent et qui, en ce qui concerne l’or, n’y prennent pas plaisir. [Leurs] arcs mettront en pièces les jeunes gens. Du fruit du ventre ils n’auront pas pitié ; leur œil ne s’apitoiera pas sur des fils. Et vraiment Babylone, la parure des royaumes, la beauté de l’orgueil des Chaldéens, deviendra comme lorsque Dieu renversa Sodome et Gomorrhe. Elle ne sera jamais habitée, elle ne résidera pas de génération en génération. L’Arabe n’y dressera pas sa tente et les bergers n’y feront pas coucher [leurs troupeaux]. - Esaïe 13:17-20
  • Celui qui dit à l’abîme d’eau : ‘ Évapore-toi ; et tous tes fleuves, je les dessécherai ’ ; Celui qui dit de Cyrus : ‘ Il est mon berger, et tout ce en quoi je prends plaisir, il l’accomplira complètement ’ ; oui, quand [je] dis de Jérusalem : ‘ Elle sera rebâtie ’, et du temple : ‘ Tes fondations seront posées. ’ ” - Esaïe 44:27, 28
  L'Histoire révèle qu'en 539 avant notre ère, en une nuit, un certain Cyrus a conquit Babylone après avoir ordonné à l'armée des Mèdes et des Perses qu'il commandait de franchir un Euphrate desséché. N’étant plus entretenus, les canaux qui avaient autrefois irrigué la région environnante avaient fini par se boucher. 2 ans plus tard, en 537, ce même Cyrus fera rédiger l'Edit D'Ectabane dans lequel figure l'ordre de laisser repartir les israélites afin de leur permettre de rebâtir la ville de Jérusalem et son Temple. Au IIe siècle de notre ère, on a rapporté que l’endroit était complètement abandonné. Aujourd’hui, Babylone est toujours en ruine et en 2003, lors de la seconde guerre en Irak, les mouvements de l'armée américaine dans la région ont même failli faire totalement disparaître les sites de fouilles archéologiques.
  
  Si la Bible n'est qu'un livre écrit par des hommes et ne vient pas de Dieu, quelles sont donc selon vous, les probabilités pour que de simples paroles humaines soient à ce point exactes et précises 200 ans avant les faits ?

• Ninive, la capitale de l’Empire assyrien, était considérée comme une merveille architecturale. Cette ville possédait de grandes avenues, des jardins publics, des temples et d’imposants palais. Néanmoins, le prophète Sophonie avait prédit qu’elle deviendrait « une solitude désolée », « aride comme le désert » (Sophonie 2:13-15).
  
  Au VIIe siècle avant notre ère, Ninive a été complètement détruite par les armées coalisées des Babyloniens et des Mèdes. D’après une encyclopédie, la ville conquise est alors « tombée dans l’oubli pendant 2 500 ans ». Pendant un temps, on s’est même demandé si Ninive avait un jour existé ! Ce n’est qu’au milieu du XIXe siècle que des archéologues ont mis au jour les ruines de Ninive. Aujourd’hui, le site continue de se détériorer sous l’effet du temps et du vandalisme, ce qui a poussé un organisme de préservation du patrimoine mondial (le Global Heritage Fund) à donner cet avertissement : « Les vestiges de Ninive pourraient disparaître à jamais. »
  
  Si la Bible n'est qu'un livre écrit par des hommes et ne vient pas de Dieu, comment donc selon vous, Sophonie a-t-il su ce qui allait arriver ?

la bible est le seul livre qui fait changer des personnes avec un minimum de risque de récidives ...

Totalement faux.

Certains peuvent se faire avoir par ces contes pour enfants, mais la plupart des gens la lisent sans ressentir aucun effet particulier.

C'est vrai, vous avez raison, la Bible ne change personne.

Ce sont les gens ayant fait le choix de suivre tous les jours de leur vie les principes qu'on y trouve qui finissent par changer. Le plus souvent, sans même s'en rendre compte sur le moment. D'ailleurs, généralement ce sont les autres qui leur font remarquer qu'ils ne sont plus les mêmes qu'avant. Mais pour ceux qui, comme vous, sont convaincues que la Bible n'a rien à leur apporter, effectivement, elle ne leur apporte rien.

En un sens, on peut dire que finalement, la Bible, permet à tout le monde de trouver ce qu'il est venu chercher en la lisant.

[toutatis]

Tu as le même raisonnement circulaire Karlo....... mais dans le sens : La Bible n'est pas la Parole de YHWH.....

Et sur la théorie de l'évolution, as-tu le même raisonnement.... ? dans le sens: Je crois tout ce qu'ils disent... Et il est impossible qu'ils se trompent........

Pisssss pisssss..... À propos d'effet, il y en a, mais pas pour toi........Évidemment.....