Romains 6:7 : Mensonge et manipulation

[Mormon]

Isaïë 40:2 peut aussi se traduire par "ils ont payé pour leur faute au complet", Paul applique l'idée au salaire que paie le péché.La mort est le paiement au complet du péché. Dire que Paul ne parlerait que de symbolique est aussi une erreur car sa parole montre au contraire qu'il personnifie le péché au point qu'il lui confère une réalité tangible, manifeste : la mort. D'autre part Paul n'ignore pas que par la désobéissance d'Adam, le péché est entré dans le monde et par le péché la mort parce que ... - Romains 5:12.

Le dieu Jéhovah n'est donc pas le Dieu chrétien. Il se rapproche du dieu Allah. Le principe des œuvres qui sauvent (en l'occurrence le fait de mourir) est étranger à toute justice.


La mort étant le salaire du péché, dans le sens de conséquence, non pas dans le sens de rachat. C'est en nous repentant sur la base de notre foi au sacrifice expiatoire de Jésus-Christ que, par grâce, nous sommes rachetés.

Les conséquences du péché sont uniquement la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu par la culpabilité/seconde mort) - l'esprit n'étant pas concerné parce que littéralement indestructible.

La mort physique, non plus, n'est pas concernée puisqu'annulée par la résurrection de Jésus (tout le monde ressuscitera, justes et injustes).

Voyez-vous combien votre religion est infiniment dans l'erreur ?

[Logos]

Le dieu Jéhovah n'est donc pas le Dieu chrétien. Il se rapproche du dieu Allah. Le principe des œuvres qui sauvent (en l'occurrence le fait de mourir) est étranger à toute justice.

Exactement. Je préciserais seulement "le Dieu Jéhovah tel que les TJ se l'imaginent".

La mort étant le salaire du péché, dans le sens de conséquence, non pas dans le sens de rachat. C'est en nous repentant sur la base de notre foi au sacrifice expiatoire de Jésus-Christ que, par grâce, nous sommes rachetés.

C'est une évidence. Dommage que les TJ passent complètement à côté de cette merveilleuse réalité !

Voyez-vous combien votre religion est infiniment dans l'erreur ?

Oui, je le vois.

Bien à vous.

[RT2]

Le dieu Jéhovah n'est donc pas le Dieu chrétien. Il se rapp]

Mon pauvre Mormon, relisez Actes 13:33 et Psaume 2 qui y est cité pour voir que le Dieu et Père de Jésus, c'est bien Jéhovah[YHWH].

[Mormon]

Mon pauvre Mormon, relisez Actes 13:33 et Psaume 2 qui y est cité pour voir que le Dieu et Père de Jésus, c'est bien Jéhovah[YHWH].

Le vrai Jéhovah défend des doctrines chrétiennes... Le faux Jéhovah, le poteau. les 144000, impunité pour les injustes par leur destruction. -605 / 1914, deux espérances, une pour les orgueilleux, l'autre pour ramper éternellement sur terre, réincarnation, impunité des péchés par la mort physique... la non existence des esprits... toutes des choses absurdes.

[RT2]

Euh Mormon, YHWH est l'Auteur de la Bible que tes livres contredisent. Réfléchis bien à tes paroles.

[Sibbekaï Houshatite]

Mon pauvre Mormon, relisez Actes 13:33 et Psaume 2 qui y est cité pour voir que le Dieu et Père de Jésus, c'est bien Jéhovah[YHWH].

Actes (Bible Martin)
13:33 Que Dieu l’a accomplie envers nous qui sommes leurs enfants, ayant suscité Jésus, selon qu’il est écrit au Psaume second ; Tu es mon Fils, je t’ai aujourd’hui engendré.

Psaumes 2 (Bible Martin)
2:1 Pourquoi se mutinent les nations, et pourquoi les peuples projettent-ils des choses vaines ?
2:2 Les Rois de la terre se trouvent en personne, et les Princes consultent ensemble contre l’Éternel, et contre son Oint.
2:3 Rompons, disent-ils, leurs liens, et jetons loin de nous leurs cordes.
2:4 Celui qui habite dans les cieux se rira d’eux: le Seigneur s’en moquera.
2:5 Alors il leur parlera en sa colère, et il les rendra éperdus en son ardeur.
2:6 Et moi, dira-t-il, j’ai sacré mon Roi sur Sion, la montagne de ma Sainteté.
2:7 Je raconterai de point en point l’ordonnance: l’Éternel m’a dit : Tu es mon Fils, je t’ai aujourd’hui engendré.
2:8 Demande-moi, et je te donnerai pour ton héritage les nations, et pour ta possession les bouts de la terre.
2:9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, et tu les mettras en pièces comme un vaisseau de potier.
2:10 Maintenant donc, ô Rois, ayez de l’intelligence: Juges de la terre, recevez instruction.
2:11 Servez l’Éternel avec crainte, et égayez-vous avec tremblement.
2:12 Baisez le Fils, de peur qu’il ne se courrouce, et que vous ne périssiez en ce train, quand sa colère s’embrasera tant soit peu. Ô que bienheureux sont tous ceux qui se retirent vers lui !

Aucune mention de Jehovah !!

Il a déjà été démontré que Jéhovah est le nom théophore d'un ancien archange déchu, un des 7 qui a participé à la création du monde selon la Kabbale.

..

[Gérard C. Endrifel]

Le vrai Jéhovah défend des doctrines chrétiennes...

J'imagine que par " vrai Jéhovah " et " doctrines chrétiennes " vous entendez par là celles défendues par Satan en Genèse 3:4 et que vous nous avez avoué prendre pour vraies...

[Mormon]

J'imagine que par " vrai Jéhovah " et " doctrines chrétiennes " vous entendez par là celles défendues par Satan en Genèse 3:4 et que vous nous avez avoué prendre pour vraies...

Toujours dans la diversion, medico ?

Adam étant innocent par l'absence de la connaissance du bien et du mal, il ne pouvait donc pas pécher.

Adam n'a pas été interdit de prendre du fruit parce que c'était mal, mais parce qu'il mourrait.

[RT2]

Toujours dans la diversion, medico ?

Adam étant innocent par l'absence de la connaissance du bien et du mal, il ne pouvait donc pas pécher.

Adam n'a pas été interdit de prendre du fruit parce que c'était mal, mais parce qu'il mourrait.

Tout le monde sait ici que gérard n'est pas medico. Si pour vous la désobéissance ayant pour résultat la mort n'est pas un péché, je ne sais pas ce qu'il vous faut parce que c'est fondamentalement la définition du péché : le salaire du péché c'est la mort - Romain 6:23

@subbé : ouvre une bible en hébreu, prend la Chouraqui par exemple; tu n'as même pas remarqué que la bible que tu proposes distingue l'Eternel (YHWH donc Jéhovah) du Messie (Jésus Christ) en psaume 2 ? Si bien que tu peux affirmer que l'Eternel est le Dieu et Père de son Oint ?

[MonstreLePuissant]

Mais la mort n'efface pas le péché. Sinon les sacrifices pour le péché n'auraient servi à rien. On pèche, puis on rachète le péché. Mais au final, on meurt quand même. Si les péchés ont bien été rachetés, logiquement, on ne devrait pas mourir.

[Mormon]

Le dieu Jéhovah/TJ n'est donc pas le Dieu chrétien. Il se rapproche du dieu Allah. Le principe des œuvres qui sauvent (en l'occurrence, le fait de mourir) est étranger à toute justice.


La mort étant le salaire du péché, dans le sens de conséquence, non pas dans le sens de rachat. C'est en nous repentant sur la base de notre foi au sacrifice expiatoire de Jésus-Christ que, par la grâce, nous sommes rachetés.

Les conséquences du péché sont uniquement la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu par la culpabilité/seconde mort) - l'esprit n'étant pas concerné parce que littéralement indestructible.

La mort physique, non plus, n'est pas concernée puisqu'annulée par la résurrection de Jésus (tout le monde ressuscitera, justes et injustes).

Voyez-vous combien votre religion est infiniment dans l'erreur ?

[RT2]

Bon, reprenons, que s'est-il passé en Eden MLP, quelle conséquence cela a-t-il eu sur la nature humaine ?

D'autre part je voulais parler de ceci : tu aimes à penser que le Dieu de la Bible est cruel, etc..comme Marcion et ses adeptes, pourtant, il est l'auteur du corps, de la psyché, de la capacité à éprouver des sentiments nobles et positifs, à se réjouir de la vie, à aimer sa moitié, à partager, à se montrer généreux, à faire du bien à son semblable, à prendre soin de la terre et ce qui l'a remplit, etc... , il est celui qui nous a fait pour qu'on ait beaucoup de joie et de bonheur. Il nous a fait aussi avec des facultés mentales qui font qu'on est émerveillé par pleins de choses, notamment sa création.

Peut-on vraiment penser que YHWH, Celui qui nous a crée ainsi pensait à nous vouloir du mal, à ce qu'on souffre ? Le récit de Gen 1 et 2 atteste du contraire.

[Mormon]

Bon, reprenons, que s'est-il passé en Eden MLP, quelle conséquence cela a-t-il eu sur la nature humaine ?

D'autre part je voulais parler de ceci : tu aimes à penser que le Dieu de la Bible est cruel, etc..comme Marcion et ses adeptes, pourtant, il est l'auteur du corps, de la psychée, de la capacité à éprouver des sentiments nobles et positifs, à se réjouir de la vie, à aimer sa moitié, etc... , il est celui qui nous a fait pour qu'on ait beaucoup de joie et de bonheur. Il nous a fait aussi avec des facultés mentales qui font qu'on est émerveillé par pleins de choses, notamment sa création.

Peut-on vraiment penser que YHWH, Celui qui nous a crée ainsi pensait à nous vouloir du mal, à ce qu'on souffre ? Le récit de Gen 1 et 2 atteste du contraire.

Encore une diversion ?

La conclusion TJ injuste des conséquences de la chute, rend leur explication illisible, nulle et non avenue.

[MonstreLePuissant]

Bon, reprenons, que s'est-il passé en Eden MLP, quelle conséquence cela a-t-il eu sur la nature humaine ?

Aucune justement ! Et tu ne trouveras aucun verset parlant d'un changement de nature humaine après avoir consommé le fruit. La seule conséquence, c'est qu'Adam et Eve ont été chassé du jardin, et n'ayant plus accès à l'arbre de vie, ils ne pouvaient que mourir.

D'autre part je voulais parler de ceci : tu aimes à penser que le Dieu de la Bible est cruel, etc..comme Marcion et ses adeptes, pourtant, il est l'auteur du corps, de la psyché, de la capacité à éprouver des sentiments nobles et positifs, à se réjouir de la vie, à aimer sa moitié, à partager, à se montrer généreux, à faire du bien à son semblable, à prendre soin de la terre et ce qui l'a remplit, etc... , il est celui qui nous a fait pour qu'on ait beaucoup de joie et de bonheur. Il nous a fait aussi avec des facultés mentales qui font qu'on est émerveillé par pleins de choses, notamment sa création.

Personellement, non, je ne crois pas un instant que la création vienne de ce dieu là. C'était simplement le dieu des hébreux, et c'est normal qu'ils l'aient cru, tout comme les babyloniens pensaient que c'était Marduk.

Peut-on vraiment penser que YHWH, Celui qui nous a crée ainsi pensait à nous vouloir du mal, à ce qu'on souffre ? Le récit de Gen 1 et 2 atteste du contraire.

Et les animaux ? Eux aussi souffrent. Il a créé des animaux carnivores, créant aussi la mort et la violence. Il faut être cohérent ! Quelqu'un de fondamentalement bon ne va pas produire ce qui est mauvais, surtout si il n'y est pas contraint, et logiquement, personne ne peut contraindre dieu. Donc, si il créé la mort, la violence et la souffrance, sans qu'on lui ait rien fait ni rien demandé, c'est qu'à la base, il n'est pas bon.

[Logos]

Revenons au sujet :

Actes (Bible Martin)
13:33 Que Dieu l’a accomplie envers nous qui sommes leurs enfants, ayant suscité Jésus, selon qu’il est écrit au Psaume second ; Tu es mon Fils, je t’ai aujourd’hui engendré.

Psaumes 2 (Bible Martin)
2:1 Pourquoi se mutinent les nations, et pourquoi les peuples projettent-ils des choses vaines ?
2:2 Les Rois de la terre se trouvent en personne, et les Princes consultent ensemble contre l’Éternel, et contre son Oint.
2:3 Rompons, disent-ils, leurs liens, et jetons loin de nous leurs cordes.
2:4 Celui qui habite dans les cieux se rira d’eux: le Seigneur s’en moquera.
2:5 Alors il leur parlera en sa colère, et il les rendra éperdus en son ardeur.
2:6 Et moi, dira-t-il, j’ai sacré mon Roi sur Sion, la montagne de ma Sainteté.
2:7 Je raconterai de point en point l’ordonnance: l’Éternel m’a dit : Tu es mon Fils, je t’ai aujourd’hui engendré.
2:8 Demande-moi, et je te donnerai pour ton héritage les nations, et pour ta possession les bouts de la terre.
2:9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, et tu les mettras en pièces comme un vaisseau de potier.
2:10 Maintenant donc, ô Rois, ayez de l’intelligence: Juges de la terre, recevez instruction.
2:11 Servez l’Éternel avec crainte, et égayez-vous avec tremblement.
2:12 Baisez le Fils, de peur qu’il ne se courrouce, et que vous ne périssiez en ce train, quand sa colère s’embrasera tant soit peu. Ô que bienheureux sont tous ceux qui se retirent vers lui !

Aucune mention de Jehovah !!

Il a déjà été démontré que Jéhovah est le nom théophore d'un ancien archange déchu, un des 7 qui a participé à la création du monde selon la Kabbale.

..

Merci beaucoup pour ces précisions et d'avoir pris la peine de citer intégralement les versets.