Une religion impossible

[Arzew]

Gorgonzola a ecrit : Oui Dieu ne te le demande pas, il a envoyé son Fils pour ça, et nul autre que Lui pouvait faire ce boulot pour sauver nos âmes corrompues.

ton sauveur n'a rien sauvé du tout , ouvre grand tes yeux , et que vois tu autour de toi ?

le mal persiste et prend de l'ampleur encore et encore et pour toujours ! cela se fera jusqu'à la fin des temps .telle a été la promesse de Satan afin de justifier son orgueil .
Ainsi donc , il ne restera plus que la face de Dieu le suprême juge qui aura raison de nous tous sans exception après notre résurrection ma vieille . certainement pas un faible humain que tu sacrifies tout le long de ta vie !!!

[Gorgonzola]

En massacrant son fils. Ça revient en même.

Le Père n'a pas massacré le Fils..

C'est le Fils qui s'est offert en victime sur l'autel des hommes à la place des hommes, incapables de rattraper la faute des origines par eux-mêmes.

Nous ne pouvions pas nous absoudre nous-même de nos péchés. Ni le sacrifice d'un animal qui suffirait pour expier.. Il fallait le sang du FILS.

[Arzew]

Le Père n'a pas massacré le Fils..

C'est le Fils qui s'est offert en victime sur l'autel des hommes à la place des hommes, incapables de rattraper la faute des origines par eux-mêmes.

Nous ne pouvions pas nous absoudre nous-même de nos péchés. Ni le sacrifice d'un animal qui suffirait pour expier.. Il fallait le sang du FILS.

quel est donc se phénomène que toi et tes congénères avez du mal a nous expliquer , en quoi verser du sang d'un semi Dieu peut il effacer tes pêchers et les miens ?

[Yacine]

Le Père n'a pas massacré le Fils..

Ah oui j'ai oublié qu'il s'agit de la même entité, même divinité.. mais deux personnes.

[Gorgonzola]

quel est donc se phénomène que toi et tes congénères avez du mal a nous expliquer , en quoi verser du sang d'un semi Dieu peut il effacer tes pêchers et les miens ?

Nous admettons d'abord que Jésus est le Fils, incarnation de l'Esprit de Dieu, le même que le Père.
Si vous admettez (on suppose) que Jésus est l'incarnation de Dieu, de quelle nature pourrait être son sang ? C'est le sang de Dieu fait homme, de l'agneau sans tâche qui a une valeur plus qu'inestimable.
Vous vous posez des questions sans mettre les choses dans l'ordre. Si vous vous posez d'abord la question "pourquoi du sang nous sauverait-il" je n'ai pas la réponse. Mais il s'agit du sang de Dieu fait homme.. et je sais qu'il sauve, et que ce n'est que par la mort de Jésus sur la croix que nous pouvons être sauvé. Les chrétiens le savent, eux qui se confessent à travers le prêtre qui donne par ses mains le pardon du Christ.
Votre question, seul Dieu a la réponse exacte. En quoi ce phénomène permet-il de laver notre âme.. Dieu seul le sait, mais il a fait ce qu'il fallait pour que par son sang versé et sa mort nous soyons sauvés. Il n'y a pas 2 milliards de chrétiens qui s'en remettent au Christ par des suppositions.
Sans parler de la présence de Christ dans l'Eucharistie.. Vous pensez qu'on peut répondre à cette question qui nous dépasse ? Pourtant cette Hostie c'est le corps du Christ pour les hommes, de Dieu qui s'offre lui-même en nourriture..

Puissant non ? Dieu ne le pourrait-il pas ?

[Arzew]

Nous admettons d'abord que Jésus est le Fils, incarnation de l'Esprit de Dieu, le même que le Père.
Si vous admettez (on suppose) que Jésus est l'incarnation de Dieu, de quelle nature pourrait être son sang ? C'est le sang de Dieu fait homme, de l'agneau sans tâche qui a une valeur plus qu'inestimable.
Vous vous posez des questions sans mettre les choses dans l'ordre. Si vous vous posez d'abord la question "pourquoi du sang nous sauverait-il" je n'ai pas la réponse. Mais il s'agit du sang de Dieu fait homme.. et je sais qu'il sauve, et que ce n'est que par la mort de Jésus sur la croix que nous pouvons être sauvé. Les chrétiens le savent, eux qui se confessent à travers le prêtre qui donne par ses mains le pardon du Christ.
Votre question, seul Dieu a la réponse exacte. En quoi ce phénomène permet-il de laver notre âme.. Dieu seul le sait, mais il a fait ce qu'il fallait pour que par son sang versé et sa mort nous soyons sauvés. Il n'y a pas 2 milliards de chrétiens qui s'en remettent au Christ par des suppositions.
Sans parler de la présence de Christ dans l'Eucharistie.. Vous pensez qu'on peut répondre à cette question qui nous dépasse ? Pourtant cette Hostie c'est le corps du Christ pour les hommes, de Dieu qui s'offre lui-même en nourriture..

Puissant non ? Dieu ne le pourrait-il pas ?

Dieu se fait manger par ses créatures tu appelles ca "puissant" !!!!

[Gorgonzola]

Dieu qui se donne en nourriture.. Ne le pourrait-il pas pour ses enfants ?

[Arzew]

Dieu qui se donne en nourriture.. Ne le pourrait-il pas pour ses enfants ?

Qu'Allah te guide vers lui .

Mais ou est donc passé notre ami @Mormon ?

[Mormon]

Mais ou est donc passé notre ami @Mormon ?

Je suis là, Arzew.



Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité


1/ Un tel prophète doit amener les gens au Christ pour qu'ils aient foi en son expiation et en sa résurrection afin de donner aux gens la force de se repentir.

2/ Un prophète appelé à un appel prophétique mondial doit être descendant d'Israël :

"Certainement, ta femme Sara va te donner un fils ; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Genèse 17:19).

"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. (Jérémie 33:25-26).

3/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous les enfants d'esprit de Dieu à même titre que nous sommes tous physiquement les enfants de parents mortels. Pour cela, Dieu nous aime d'un amour parfait de Père.

4/ Un vrai prophète ne doit pas laisser penser que le paradis pourrait se gagner autrement que par l'amour et la persuasion.

5/ Un vrai prophète doit enseigner que Dieu n'est pas un être monstrueux, indescriptible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, violent, mais que sa nature est similaire à la nôtre, qu'il nous est possible de l'aimer sans être terrifié par des jugements épouvantables.

6/ Un vrai prophète doit avoir eu des personnes pour témoigner de la réalité de son appel divin.

7/ Un vrai prophète doit avertir le peuple à ne pas le suivre aveuglément ; il doit l'encourager à demander à Dieu de lui témoigner, par son Esprit, s'il a été vraiment appelé par Lui.

8/ Un vrai prophète ne doit pas s'autoproclamer "dernier prophète", ou interdire à Dieu de rajouter quoi que ce soit, ce qui est contraire au bon sens et au droit pour l'humanité à la guidance divine permanente.

9/ Un vrai prophète doit promouvoir la tolérance, l'amour et la douceur pour convaincre les gens, et non les éliminer d'une manière ou d'une autre, sachant que chacun aurait pu naître n'importe où, n'importe quand et dans n'importe quel peuple ou religion.

10/ Un vrai prophète doit mettre le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes à la résurrection si nous avons mené une vie juste et pure, dans le cadre d'une cellule familiale éternelle.

11 Un vrai prophète doit faire valoir le principe que les personnes qui n'auront pas été enseignées correctement de leur vivant, seront instruites dans le séjour des morts pour recevoir leur part à la résurrection selon leur niveau éternel de justice personnelle atteint au moment de leur mort, qu'elle qu'ait été leur croyance.

12/ Un vrai prophète doit enseigner que personne n'est placé ici ou là, à un moment ou a un autre, par hasard. Que nous avons accepté dans l'éternité d'avant de venir librement sur terre pour être mis à l'épreuve avec un corps tangible et atteindre notre destinée éternelle finale avec ce même corps ressuscité.

13/ Un vrai prophète doit affirmer que les petits enfants innocents sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance quelle que soit la religion ou la croyance de leurs parents.

14/ Un vrai prophète s'opposera à l'idée que les gens puissent être affilié définitivement à une religion par le simple fait de la naissance.

15/ Un vrai prophète ne prêche pas un paradis de sexuel pour détruire éternellement notre bonheur et notre libre arbitre, ni un enfer de tortures physiques pour nous forcer à adorer une quelconque entité. L'enfer chrétien consiste en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de nous repentir le mieux qu'on le pourra dans ce lieu ; et, à la résurrection, d'être séparés plus ou moins de Dieu et de nos être chers en recevant une moindre résurrection selon le degré d'injustice atteint ici-bas.

16/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte pour toute religion ne s'opposant pas idéologiquement à la liberté d'expression, et défendre une laïcité ne se limitant qu'à la séparation financière de la religion et de l'Etat.

[Arzew]

edit....

[Gorgonzola]

Qu'Allah te guide vers lui .

C'est fait par Jésus-Christ depuis un moment.. et il a confirmé sa Parole.

[مسلم]

Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

[Mormon]

Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Jésus aura dû souffrir pour les 77 fois lorsqu'il endossa les vies de chacun dans le Jardin de Gethsémané, dans une accélération du temps qui est un grand mystère pour les chrétiens mais qu'ils doivent accepter avec foi.

Le pardon est gratuit pour celui qui se repent, parce que la dette aura été payée avant même sa repentance.

[Seleucide]

Je pourrais me sacrifier après d'un tyran qui me propose le choix de me tuer afin de sauver mes enfants, oui. Or Dieu n'est pas un tyran.

Le problème de cette réponse, c'est qu'elle amène à rejeter les passages de l'AT dans lesquels Yahvé prescrit comme modalité d'expiation des péchés le sacrifice expiatoire.

La théorie de la falsification est pratique, quand même.

Nous ne pouvions pas nous absoudre nous-même de nos péchés. Ni le sacrifice d'un animal qui suffirait pour expier.. Il fallait le sang du FILS.

Ce que Yacine dit, c'est que Dieu aurait tout aussi bien pu pardonner les péchés sans faire de la crucifixion un absolu.

Ce qui est tout-à-fait exact, d'ailleurs.

Nous admettons d'abord que Jésus est le Fils, incarnation de l'Esprit de Dieu, le même que le Père.

Jésus est l'incarnation du Fils, pas de l'Esprit.

Et il n'est pas le "même" que le Père : la personne diffère.

[Gorgonzola]

Ce que Yacine dit, c'est que Dieu aurait tout aussi bien pu pardonner les péchés sans faire de la crucifixion un absolu.

Ce qui est tout-à-fait exact, d'ailleurs.

Partant du principe de ce que Dieu aurait pu faire j'en ai d'autres moi aussi.
Dieu aurait pu pardonner à Adam et envoyer directement le serpent dans sa demeure éternelle.
Il aurait pu aussi éviter la création de l'islam qui sème trouble et confusion et rejette l'accomplissement sa propre œuvre.
Mais gardons à l'esprit que Dieu est juste et qu'il sait ce qu'il fait, lui. Je crois qu'on peut s'en remettre à quelqu'un qui est éternel et à l'origine de toute chose en admettant humblement notre petitesse.