Deradicalisation stratégie

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Tiersi

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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 04:56

Message par Tiersi »

Yacine a écrit : Si seulement on épargne toute les religions, mais non, c'est une règle qui s'applique pas à tout le monde, par exemple ceux chez qui Dieu leur a promis une terre.
L’accaparement des terres relève de la politique, aucunement d’une religion. Dieu/Allah n’est pas un propriétaire foncier.
C'est toi le Cheikh.
Cette escobarderie ne suffit pas davantage.

Athanase

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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 10:48

Message par Athanase »

Yacine a écrit : Ce sont les Sunnites qui régnait dans le monde musulmans durant 1400 ans, si cela était comme tu dis, alors les Yézidis ni les chrétiens d'orient seraient déjà éteint.
Oui en Turquie il n'y a plus d'arménien depuis un siècle et aujourd'hui au centre de la syrie et à l'ouest de l'irak plus guère de chrétiens et de yézidis. Maintenant, ces 1400ans sont autant d'années de progromes, de piraterie, d'esclavage, de conversions forcées, de brimades et de malveillances à l'égard des non-musulmans.
Que vous l'admettiez ou non, la violence, le rejet de l'altérité, sont constitutifs de votre identité religieuse et de vos origines....
N'y a-t-il pas , en effet, un profond hiatus sémantique entre le fait de mettre une croix sur un drapeau ou d'y représenter un sabre fût-il celui de votre prophète, tant il est vrai qu'il est difficile pour un crucifié de se servir de sa croix pour occire son prochain et que ça l'est beaucoup moins avec un sabre pour celui qui le tient, je préciserai même dans ce cas de figure que le sabre est expressément fait pour cet usage.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 11:00

Message par Yacine »

Les arméniens ce sont vos amis laïcs Jeunes-Turcs qui les ont massacré, pas le Califat.
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 13:07

Message par Athanase »

Yacine a écrit :Les arméniens ce sont vos amis laïcs Jeunes-Turcs qui les ont massacré, pas le Califat.
oui oui si c'est cela donc des athées soit disant franc-maçons, pourquoi Erdogan ne le dit-il pas en reconnaissant comme vous le faites (d'ailleurs)la réalité du génocide arménien ? ça arrangerait bien ses affaires pourtant. Mais s'il ne fait, n'est-ce pas, qu'il ne le peut sans remettre en cause l'islam turc et donc le sien.
Pourquoi y a-t-il eu des adoptions d'enfants et de mariages forcés de rescapées accompagnés de conversion forcées si le motif du génocide était non-religieux.
Mais vous ne répondez pas sur le reste, quant est-il des brimades, des pogromes, des conversions forcées des coptes en Egypte sunnite ou au pakistan également sunnite. N'est-ce pas d'ailleurs dans ce pays que les sunnites massacrent les chiites pour la seule raison qu'ils le sont.
Si, sur les musulmans, l'occident faisait le centième de ce qui se fait dans certains pays musulmans au nom de l'islam sur les non-musulmans, il me semble que on en entendrait autrement plus parler que quand des églises coptes sautent ou/et sont mitraillées et des innocents sont égorgés sur des motifs uniquement religieux directement liés à l'animosité permanente habitant des fanatiques dont la conscience a été oblitérée par un livre.
Non, en occident on ne tue pas les musulmans parce qu'ils sont musulmans à l'inverse il bénéficient des mêmes droits que les autres citoyens. On ne brûle pas non plus des mosquées, pas plus que l'on emprisonne et éxécute des "blasphémateurs" et/ou des "apostats" ou encore que l'on impose des lois différentes en fonction du genre et de l'appartenance religieuse et que l'on ferme l'accès à certaines professions ou aux hautes fonctions politiques et militaires.

Ps: les jeunes turcs étaient les alliés de l'Allemagne impériale et était ennemis de l'Angleterre et de la France pendant la première guerre mondiale, période où a eu lieu la dernière et la plus importance vague du génocide arménien.
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 21:13

Message par spin »

Athanase a écrit :Ps: les jeunes turcs étaient les alliés de l'Allemagne impériale et était ennemis de l'Angleterre et de la France pendant la première guerre mondiale, période où a eu lieu la dernière et la plus importance vague du génocide arménien.
J'ai lu quelque part, assez récemment, que les chrétiens et les juifs de Palestine auraient dû à ce moment subir le même traitement que les Arméniens et les Assyriens, mais que des généraux allemands, dont Falkenhayn, s'y sont opposés (je le trouve sur wiki in English, pas en français).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 22:02

Message par Yacine »

Athanase a écrit :Non, en occident on ne tue pas les musulmans parce qu'ils sont musulmans à l'inverse il bénéficient des mêmes droits que les autres citoyens.
On les massacre ailleurs, chez eux.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 23:09

Message par Athanase »

Yacine a écrit : On les massacre ailleurs, chez eux.
Les situations de guerre ne sont en aucune façon comparables à la discrimination religieuse permanente perçue comme non seulement acceptable mais louable car répondant à des prescriptions idéologiques conçues comme "divines", ce qui dans votre cas revient au même.....
après tout ces c.ns de non-musulmans n'ont qu'à se convertirent! puisque Dieu le veut et s'ils ne le veulent c'est parce qu'ils sont contre Dieu.... la belle affaire!
Quels sont les pays qui, aujourd'hui font la guerre au nom de la religion, qui sont les croyants qui persécutent et tuent au nom de la foi qu'ils professent?
et si les uns comme les autres font cela n'est-ce pas parce que leur religion le leur permet?
Désolé de vous le dire, tout ne se vaut pas et les erreurs des uns n'excusent pas celles des autres.
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 23:17

Message par GAD1 »

Athanase a écrit : Désolé de vous le dire, tout ne se vaut pas et les erreurs des uns n'excusent pas celles des autres.
Oui mais ils s'en foutent. Ils ne respectent rien et ça, depuis la Genèse.

Ce sont les alliés objectifs de ce qui est en train de se tramer en Autriche. Ils héritent de la même couleur noire. Ils pensent prendre l'occident en tenaille de cette manière. Mais ça ne marchera pas comme il le veulent. Par contre nous aurons quand même le désordre ici et Israël jouera le rôle de fusible.

Allah est un dieu inventé fait de bric et de broc, avec une loi juive à la sauce arabe. C'est tout. De la ferraille quoi. A terme il perdront la guerre comme toujours, comme les nazis (leurs alliés) l'ont déjà perdue. Mais nous y laisserons des plumes c'est tout.

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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 22 déc.17, 23:33

Message par Yacine »

Athanase a écrit :Les situations de guerre ne sont en aucune façon comparables à la discrimination religieuse permanente perçue comme non seulement acceptable mais louable car répondant à des prescriptions idéologiques conçues comme "divines", ce qui dans votre cas revient au même.....
Lorsqu'on massacre les musulmans et tout le monde s'en fout, tu appelles cela comment ?
Et là je vais pas parler lorsqu'ils sont massacrés par les vôtres, par exemple Al-Sissi en Égypte.
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 23 déc.17, 01:19

Message par Athanase »

Yacine a écrit : Lorsqu'on massacre les musulmans et tout le monde s'en fout, tu appelles cela comment ?
Et là je vais pas parler lorsqu'ils sont massacrés par les vôtres, par exemple Al-Sissi en Égypte.
Al Sissi des notres vous avez-vu cela où? , serait -il un crypto-chrétien? si c'est cela il le cache vraiment? et quand bien même serait-il baptisé qu'il ne serait pas chrétien qu'il ne serait pas tyran avec l'aval du christianisme. Par contre Al Morsi l'avait de l'islam par le biais des frères musulmans qui se servent partout où ils le peuvent des élections pour installer leur idéologie hégémonique et tyrannique.
la tyrannie d'où qu'elle soit et de qui elle vienne reste la tyranie et il n'y a pas de tyrannie plus respectable qu'une autre puisque par définition elles contreviennent toutes à la charité et au respect de la dignité des individus qu'elles soumettent.
Pour les massacres des musulmans, d'abord je crois pas qu'il y ait de massacre de masse et s'il y a bien des tués en Palestine il le sont très majoritairement pour faits de guerre ou à mettre sur le compte de la loi du talion, qui induit le principe très répandu dans le monde méditerranéen de la vendetta. tant que cette loi ne sera pas abolie le malheur continuera.
Mais ne croyez pas que le sort de palestiniens nous soit indifférents, leur situation aux yeux de beaucoup d'occidentaux relèvent par bien des cotés à de l'injustice .
Sauf que la situation serait certainement différente et beaucoup plus claire si les organisations palestiniennes et leurs soutiens extérieurs pouvaient une fois pour toute reconnaître le droit à l'existence pour l'état d'Israël. Tant que cela ne sera pas ;le status quo actuel perduera tant il profite aux extrêmistes va-t-en guerre des deux bord qui prennent en otages leurs populations.
je voudrais tout de même vous faire remarquer que les terroristes palestiniens ne sont pas condamnés à mort par Israël et que les services sanitaires israëliens soignent indifféremment les juifs et les palestiniens... là-bas il y a une guerre avec ses torts et ses raisons, certes mais pas de massacres et rien de comparable avec ce qui se passe dans le reste du Proche et du Moyen-Orient.
D'ailleurs je vous le rappelle il n'y a pas de génocide palestinien, par contre l'appel au génocide a bien été lancé en 1948 contre les juifs de Palestine et pour certains encore il est plus qu'une éventualité mais un objectif à atteindre.
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 23 déc.17, 01:39

Message par Yacine »

Athanase a écrit :Par contre Al Morsi l'avait de l'islam par le biais des frères musulmans qui se servent partout où ils le peuvent des élections pour installer leur idéologie hégémonique et tyrannique.
J'ai même pas pris la peine de continuer le reste de ton commentaire. Le Frères Musulmans veulent instaurer la tyrannie tu dis, mais quand est ce qu'ils ont déjà gouverné pour sortir un tel constat ? ou juste parce qu'ils sont islamistes qu'ils sont forcement tyranniques ? parce que je te rappelle les musulmans ne pensent pas cela, c'est pour cela dans chaque élection libre ils choisissent les islamistes. Mais les musulmans savent très bien qui sont les tyranniques, qui ne sont d'autre que les pantins laïcs de l'Occident.
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 23 déc.17, 01:58

Message par yacoub »

Tiersi a écrit : Qu’attendent les musulmans civilisés, en Occident, pour excommunier l’ensemble des djihadistes?
Aucune excommunication signifie complicité.
Jamais un musulman ne peut excommunier un autre musulman. Seuls les sectaires pratiquent le takfirisme.
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 23 déc.17, 02:18

Message par spin »

Yacine a écrit :Le Frères Musulmans veulent instaurer la tyrannie tu dis, mais quand est ce qu'ils ont déjà gouverné pour sortir un tel constat ? ou juste parce qu'ils sont islamistes qu'ils sont forcement tyranniques ?
Il suffit de lire leur programme : "Donc, nous voulons que la bannière d’Allah flotte haut une fois de plus dans ces régions qui ont été une fois heureuse dans l’Islam… mais qu’un mauvais sort a privées de la lumière (…). L’Andalousie, la Sicile, les Balkans, les iles grecques – toutes sont des colonies musulmanes qui doivent revenir sous tutelle islamique. La Méditerranée et la Mer Rouge doivent être deux lacs musulmans, comme elles étaient avant (…) Par suite, nous voulons lancer notre appel au monde, et y soumettre complètement tout homme puissant, de sorte qu’il ne puisse plus y avoir de confusion, et que toute religion doit être celle d’Allah" (Hassan Al-Banna). "La révolution totale contre la souveraineté des créatures humaines dans toutes ses formes et en toute institution, la rébellion totale en tout lieu de notre terre, la chasse aux usurpateurs qui dirigent les hommes par des lois venues d’eux-mêmes, cela signifie la destruction du royaume de l’homme au profit du royaume de Dieu sur la terre" (Sayyid Qutb).
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 23 déc.17, 02:30

Message par Athanase »

Merci Spin , c'est pour cela qu'au royaume des aveugles les borgnes sont rois parce qu'ils savent où mener leur troupeau.
Modifié en dernier par Athanase le 23 déc.17, 02:34, modifié 1 fois.
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Re: Deradicalisation stratégie

Ecrit le 23 déc.17, 02:33

Message par Yacine »

spin a écrit :Il suffit de lire leur programme :
Tout le monde cherche à exercer son influence et son pourvoir, ce n'est pas une marque de l'Islam : Il faut jeter juste un œil sur l'histoire de l'Homme pour le constater. Maintenant c'est l'Occident qui le fait à travers ses tyrans qui les place un peu partout pour asservir et martyriser les peuples et s'accaparer leurs richesses.
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