La trinite de dieu , ancienne ou nouvelle ?

[le glébeux]

Non : ce que vous avez marqué là n y est pas :
et le médiateur (qui n'est donc pas Dieu)

ha ça ? En effet.
Mais ce qui est écrit, c'est qu'il est un homme. Et non Dieu.

[nausic]

Non : ce que vous avez marqué là n y est pas :
et le médiateur (qui n'est donc pas Dieu)

ha ça ? En effet.
Mais ce qui est écrit, c'est qu'il est un homme. Et non Dieu.

A cause du contexte du verset suivant

L apotre de Dieu ( Saint Paul ) était libre de rappeler la divinité du Chrit ou de rappeler l humanité du Christ

Si le médiateur n est qu un homme et n est pas Dieu en même temps , alors je peux tout autant être médiateur que ce médiateur . Donc ce médiateur ne peut pas exister puisqu il ne serait pas unique.

Nous pouvons tous , chacun d entre nous plaider nos propres causes ; c est facile . Mais est ce que cela réussit ?

Si Jésus est appelé unique médiateur , ce n est pas pour des caractéristiques exclusivement humaines , puisque nous sommes tous humains

[le glébeux]

Si le médiateur n est qu un homme et n est pas Dieu en même temps , alors je peux tout autant être médiateur que ce médiateur .

Non vous ne le pouvez pas, pas plus que moi ou que n'importe quel homme. Qu'est-ce qui fait la particularité de jésus, particularité qui fait de lui un médiateur singulier, unique ?
Jésus peut être médiateur entre Dieu et les hommes, car il est le seul homme de l'humanité à être sans péché. Alors lui, l'humain sans péché, lui seul peut plaider pour tous ses frères pécheurs.

Au fait, quand Jésus dit que nous sommes ses frères, cela veut dire deux choses. Cela veut dire que nous avons le même père, et que nous sommes de même nature que lui. Que nous sommes humains comme lui, et que Dieu est notre Père, comme lui.

[BenFis]

Au fait, quand Jésus dit que nous sommes ses frères, cela veut dire deux choses. Cela veut dire que nous avons le même père, et que nous sommes de même nature que lui. Que nous sommes humains comme lui, et que Dieu est notre Père, comme lui.

Si on suit ton raisonnement, cela veut dire que Dieu est de nature ...humaine. C'est donc que ta théorie est fausse, à moins de dénicher dans la Bible une information qui prouverait ce point.

[le glébeux]

Sommes nous frères de Dieu ? Non, nous sommes frères de Jésus.
Nous sommes fils de Dieu, tout comme Jésus, notre frère.

[nausic]

Si le médiateur n est qu un homme et n est pas Dieu en même temps , alors je peux tout autant être médiateur que ce médiateur .

Non vous ne le pouvez pas, pas plus que moi ou que n'importe quel homme. Qu'est-ce qui fait la particularité de jésus, particularité qui fait de lui un médiateur singulier, unique ?

Bah si , bien sur que que je le peux . C est une évidence
D ou sortez vous que vous ne pourriez pas non plus être médiateur ?

Colossiens 4:3
Lorsque vous priez, intercédez en même temps pour nous afin que Dieu nous donne des occasions d'annoncer sa Parole, de proclamer le secret de son plan qui concerne le Christ. C'est à cause de ce message que je suis en prison.


Donc , si Si Jésus est appelé unique médiateur , ce n est pas pour des caractéristiques exclusivement humaines , puisque nous sommes tous humains
Donc il est appelé disposant d une nature divine avec sa nature humaine

Depuis quand n avez vous pas prié pour les autres, le gebleux ?

[BenFis]

Sommes nous frères de Dieu ? Non, nous sommes frères de Jésus.
Nous sommes fils de Dieu, tout comme Jésus, notre frère.

Si nous sommes de même nature que Jésus parce que frères, étant du même père, Dieu, c'est que nous sommes de même nature que Dieu. Et que Dieu est de même nature que nous. Ce qui est faux, à moins de prendre le mot nature au sens figuré, ce qui n'était de toute façon pas l'objet du débat.

...
Puisque Jésus est le médiateur entre Dieu le Père et les hommes, cela implique nécessairement que Jésus n'est pas Dieu le Père, sinon il n'y a nul besoin de médiation.
On peut dire néanmoins, que dans sa position céleste, Jésus a recouvré sa nature divine en tant que Parole de Dieu, considérée elle-même comme Dieu, selon Jean 1:1.
Il y a donc au moins 2 manières différentes de considérer Dieu. Soit on parle de Dieu le Père séparément du Fils, soit on considère Dieu en tant qu'association Père/Fils.

[le glébeux]

Tes interventions sont excellentes, Benfis. Pour moi, elles ont 2 inconvénients: elles demandent de tout expliquer, d'expliquer les fondements, et elles nous entrainent dans Jean 1: 1 que j'espérais éviter. Mais qui pourtant est indispensable dans ce sujet, tu as raison.
Quoiqu'il en soit, je n'ai pas le temps à cette heure, je répondrai ce soir.
Si Dieu le veut, comme disent nos amis musulmans.

[nausic]

Si Dieu le veut, comme disent nos amis musulmans.

Nos ennemis musulmans , puisque le coran déclare la guerre aux juifs et aux chrétiens , ainsi qu au Christ

[le glébeux]

Nausic, demande à l'Esprit Saint de t'apprendre à aimer tes ennemis. Et à rendre le bien pour l'insulte.

[nausic]

Nausic, demande à l'Esprit Saint de t'apprendre à aimer tes ennemis. Et à rendre le bien pour l'insulte.

Mais tu oublies que sans conversion de leur coeur , ils s établiront toujours comme mes ennemis et ceux du Christ
J aime les musulmans , je prie pour qui ils quittent l Islam et nous rejoignent dans le christianisme
Je n ai pas envie qu ils brulent en enfer , comme Mahomet veut nous faire bruler en enfer ( sourate 98:6)
Rappelle moi le meurtre de Mahomet contre asma bint marwan alors qu elle allaitait son enfant ?

[le glébeux]

Si nous sommes de même nature que Jésus parce que frères, étant du même père, Dieu, c'est que nous sommes de même nature que Dieu. Et que Dieu est de même nature que nous.

Exact.

Qu'est-ce qui différencie l'homme de l'animal ?
Tout deux sont des âmes vivantes, mais l'homme a en plus un esprit qui vient de Dieu et qui le différencie de l'animal. C'est cet esprit divin qui est en nous qui fait que nous sommes à l'image de Dieu (contrairement aux animaux), et c'est cet esprit divin qui donne sa nature divine à l'homme.

avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne;
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Ecclésiaste 12: 6-7

Ils tombèrent sur leur visage, et dirent: O Dieu, Dieu des esprits de toute chair! un seul homme a péché, et tu t'irriterais contre toute l'assemblée? Nombres 16: 22 (voilà qui va faire plaisir à Mormon)

Notre corps terrestre est animal (os, muscles, sang...), mais il y a du divin en nous. C'est ce qui fait que nous sommes hommes et non animaux.
La différence entre l'homme et l'animal, c'est que l'homme est de nature divine. C'est ce qui fait qu'il est à l'image de Dieu.

Ce qui est confirmé par Paul:
C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...
Ainsi donc, étant la race de Dieu, Actes 17: 28-29

Le problème est que cette nature humaine divine est corrompue, dégradée par le péché, jusqu'à en devenir méconnaissable. Elle ne se révèle pleinement que lorsque nous sommes dépouillés du notre corps animal pour revêtir notre corps de gloire, dans les cieux.
Après Paul, c'est Pierre qui dit que la véritable nature humaine est divine:
lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, 2 Pierre 1: 4

On peut dire néanmoins, que dans sa position céleste, Jésus a recouvré sa nature divine en tant que Parole de Dieu, considérée elle-même comme Dieu, selon Jean 1:1.

Entièrement d'accord avec ça. Mais on ne le comprend pas de la même manière.
En effet, dans sa position céleste, Jésus a recouvré sa nature divine qui était masquée quand il était sur terre. Etant de nature divine, il est donc considéré comme un dieu dans Jean 1: 1. Tout comme l'ensemble de l'humanité ressuscitée au ciel qui aura pleinement recouvrée sa nature divine.

[nausic]

Si nous sommes de même nature que Jésus parce que frères, étant du même père, Dieu, c'est que nous sommes de même nature que Dieu. Et que Dieu est de même nature que nous. Ce qui est faux, à moins de prendre le mot nature au sens figuré, ce qui n'était de toute façon pas l'objet du débat.

Exact.

Qu'est-ce qui différencie l'homme de l'animal ?
Tout deux sont des âmes vivantes, mais l'homme a en plus un esprit qui vient de Dieu et qui le différencie de l'animal. C'est cet esprit divin qui est en nous qui fait que nous sommes à l'image de Dieu (contrairement aux animaux), et c'est cet esprit divin qui donne sa nature divine à l'homme.

Cela ne nous donne pas une nature divine puisque vous avez dit vous même que cest esprit ne fait que différencier l homme de l animal .
Donc ce n est qu une nature huamine , et non pas une nature animale

Le problème est que cette nature humaine divine est corrompue, dégradée par le péché, jusqu'à en devenir méconnaissable.

nature humaine divine est corrompue ?
Donc vous dites que Dieu est corruptible ? Très étrange

Vous voyez ? Vous ne croyez pas en Dieu

[Akkadien]

La trinité est symbolique et non physique. Nous musulmans , nous confondant ces deux niveaux : le symbolique c'est le nom (ism, ine hiya illa asmaaoune ...), le physique c'est la chose (le réel, ce qui cause). Le Dieu des chrétiens et même des neo-Babyloniens est le "Tout". Ce sont ses attributs qui reçoivent des dénomination différentes. C'est en tout cas ce qu'on lis dans l'épopé de Marduk, l'Enuma Elish. Dieu , dans la Qoran, ne dit-il pas de lui-meme "Nahnou" (Nous). Je ne peux croire que le Créateur (Soubhaanou) du Cosmos fasse de sa personne un style de majesté: ce sera donc de l'anthropomorphisme (haacha). Ne parlent-il pas de la Boulée Celeste métaphorique (El Malaa El aalaa , les Anges, ou Lamassou...)... Voila pourquoi nous musulman nous devons reconsidéré le point de vue des chrétiens et ne pas les blâmer mais seulement les comprendre pour nous comprendre nous même. Ils disent de Dieu UN, et nous disons de même. Le reste ce sont nos 100 attributs divins. De ce point de vus c'est eux qui devraient nous reprocher ce polymorphisme qui a déchirée les mouatazzilite et les ahl-el-naql

[le glébeux]

Cela ne nous donne pas une nature divine puisque vous avez dit vous même que cest esprit ne fait que différencier l homme de l animal .
Donc ce n est qu une nature huamine , et non pas une nature animale

Oui, c'est bien ce que j'ai dit. Ce n'est que la nature humaine, qui est d'essence divine. C'est aussi ce que dit la Bible: "Ainsi donc, étant la race de Dieu..."

Donc , si Si Jésus est appelé unique médiateur , ce n est pas pour des caractéristiques exclusivement humaines , puisque nous sommes tous humains
Donc il est appelé disposant d une nature divine avec sa nature humaine

Oui, comme nous tous. La seule chose qui différencie Jésus des autres humains, c'est le péché.