Question sur l evolution du dieu chretien

[مسلم]

Gaetan

Quelle est la position selon ta theorie alors des prophetes de l ancient testement ?


Gorgonzola

Donc tu es pour l avis qui dis que dieu a evolue non ?

[Gorgonzola]

Gorgonzola

Donc tu es pour l avis qui dis que dieu a evolue non ?

Dieu s'est adapté à l'évolution de l'homme, et a essayé d'adapter l'homme à la compréhension des choses de Dieu.

[مسلم]

Gorgon

Donc selon toi dieu ne savait pas que l homme allais evoluer ni en quoi cette evolution consisterais , donc il a du s adapter au nouvelle evolution de l homme car il ne les savait pas , c est ca ?

[Gorgonzola]

Gorgon

Donc selon toi dieu ne savait pas que l homme allais evoluer ni en quoi cette evolution consisterais , donc il a du s adapter au nouvelle evolution de l homme car il ne les savait pas , c est ca ?

Dieu a un plan depuis le commencement pour sauver l'homme du péché.

Dieu a tout le temps n'est-ce pas ? Et il est patient ?

Dans l'ancien testament il a parlé par les prophètes de la venue d'un sauveur.

Le nouveau testament raconte la vie et le sacrifice de ce sauveur.

Dieu n'a pas envoyé Jésus le lendemain de la chute.

Dieu a attendu patiemment l'évolution de l'homme pour exécuter son plan en temps et en heure.

La bible a une chronologie.

Dieu n'évolue pas, il a fait avancer son plan en fonction de l'évolution de l'homme et a révélé sa vraie nature et sa volonté pour l'homme à travers Jésus-Christ.

[مسلم]

Ah ok donc pour toi l ancient testement etait la meilleur revelation pour les hommes a l epoque car il n etait pas evolue , j ai juste ?

[Avelord1]

Les musulmans ne veulent pas d'un sauveur universel. Cela les ferait descendre d'un cran.

Bonjour,
Les musulmans veulent être sauvés uniquement par leur foi en Dieu et leur œuvre : s’ils font le bien, ils seront récompensés par le bien, s’ils font le mal, ils l’assument, ils iront en enfer. Je pense que c’est plus noble d’assumer ses pêchés et essayer de s'améliorer, plutot que de chercher à expier ses fautes en versant le sang d’un innocent.

Donc préférence par Allah du coran d'une "nation" arabo musulmane qui pardonne à "sa nation"

Le Dieu de l’Ancien et du Nouveau Testament a une préférence pour le peuple d’Israël, au point de leur envoyer toute une lignée de prophètes jusqu’au Messie … mais ça, ça ne te pose pas de problème pourtant !

Dieu accorde sa préférence (selon le Coran) à celui qui est pieux :
« Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. » Sourate 49 :13

Allah est juste. Si tu crois en lui et fais de bonnes œuvres, tu es sauvé, si tu fais le contraire, tu finira en méchoui en enfer.

Je t'invite à méditer ce verset :
« Allah a promis à ceux d’entre vous qui ont cru et fait les bonnes œuvres qu’Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l’a donné à ceux qui les ont précédés (enfants d’Israel). Il donnerait force et suprématie à leur religion (Islam) qu’Il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M’adorent et ne M’associent rien [unicité de Dieu] et celui qui mécroit par la suite, ce sont ceux-là les pervers. »Sourate 24:55

[Gorgonzola]

Ah ok donc pour toi l ancient testement etait la meilleur revelation pour les hommes a l epoque car il n etait pas evolue , j ai juste ?

Pas du tout.. tu ne peux malheureusement pas admettre la vision chrétienne à travers ton prisme coranique.

Bonjour,
Les musulmans veulent être sauvés uniquement par leur foi en Dieu et leur œuvre : s’ils font le bien, ils seront récompensés par le bien, s’ils font le mal, ils l’assument, ils iront en enfer. Je pense que c’est plus noble d’assumer ses pêchés et essayer de s'améliorer, plutot que de chercher à expier ses fautes en versant le sang d’un innocent.

Jésus a lui-même de sa propre volonté affronté la croix.. Pierre a essayé de l'en empêché Jésus lui a répondu "Arrière Satan, tes pensées me sont en scandale !"
C'est une discussion sans fin.. Les chrétiens reconnaissent que l'homme ne peut se sauver lui-même même avec des bonnes actions. Pour contrer Satan il fallait le sang de l'agneau.

Le Dieu de l’Ancien et du Nouveau Testament a une préférence pour le peuple d’Israël, au point de leur envoyer toute une lignée de prophètes jusqu’au Messie … mais ça, ça ne te pose pas de problème pourtant !

Le peuple d'Israël ce sont les hommes de bonne volonté qui se mettent sous l'aile protectrice du Christ, et se soumette à Lui, quels que soient les nations, peuples et races. Se soumettre pour un chrétien c'est d'abord reconnaitre ses péchés à genoux, devant le Fils à qui tout pouvoir a été donné sur la terre et dans les cieux, et seul capable de pardonner (Nul n'ira au Père que par Moi).

Dieu accorde sa préférence (selon le Coran) à celui qui suit qui est pieux :
« Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. » Sourate 49 :13

Allah, est un Dieu juste. Si tu crois en lui et fais de bonnes œuvres, tu est sauvé, si tu fais le contraire, tu iras rôtir en enfer.

« Allah a promis à ceux d’entre vous qui ont cru et fait les bonnes œuvres qu’Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l’a donné à ceux qui les ont précédés(enfants d’Israel). Il donnerait force et suprématie à leur religion (Islam) qu’Il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M’adorent et ne M’associent rien [unicité de Dieu] et celui qui mécroit par la suite, ce sont ceux-là les pervers. »Sourate 24:55

C'est le coran.. selon Allah du coran Et Mahomet.

Il est normal que le coran et les musulmans nient la crucifixion et limite le message aux juifs : dans le cas contraire l'islam serait nul et non avenu.

[مسلم]

Tu vois pas que j esseye de comprendre ton point de vue , si c est pour dire des reponse comme ca pas la peine alors

[Avelord1]

Les chrétiens reconnaissent que l'homme ne peut se sauver lui-même même avec des bonnes actions. Pour contrer Satan il fallait le sang de l'agneau.

Dire que l'homme ne peut pas se sauver lui-même avec de bonnes actions c'est nier la miséricorde de Dieu ! Dieu est bon, les petites fautes de rien du tout, il te les pardonne ! Pour nous (d'après le Coran), Dieu pardonne tous les pechés, sauf un seul, refuser de croire en lui :
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.» Sourate 39:53

Explique-moi deux choses stp :
Pourquoi Jésus n'a jamais prêché au peuple d'israel ni à personne qu'il est venu se faire tuer sur la croix pour que tout le monde soit sauvé par lui ?? Je trouve normal que le peuple d'Israel refuse de coire qu'il sera sauvé par sa mort (il ne leur a pas dit). Cette idée d'être sauvé par le sarifice de Jésus s'est développée plus tard.

Pourquoi durant toute sa mission il n'a appellé qu'à faire de bonnes oeuvres (aimer son prochain, ne pas être hypocrite, donner l'aumône ... ? Si les bonnes oeuvres ne sauvent pas, pourqoui alors il a perdu son temps à les prêcher ?? Il aurait été plus logique qu'il prêche l'idée que le monde sera sauvé par son sacrifice ? Chose qu'il n'a jamais faite !

[Gaetan]

Gorgon

Donc selon toi dieu ne savait pas que l homme allais evoluer ni en quoi cette evolution consisterais , donc il a du s adapter au nouvelle evolution de l homme car il ne les savait pas , c est ca ?

Si Dieu est Dieu c'est parce qu'il est un être parfait, il ne peut donc évoluer. Par ailleurs Dieu n'est pas un politicien rusée qui change d'opinion au gré des sondages et de la mode. Dieu ne peut avoir vécu en enfer au temps de l'ancien testament, avoir évolué et entré au royaume.

[Gorgonzola]

Explique-moi deux choses stp :
Pourquoi Jésus n'a jamais prêché au peuple d'israel ni à personne qu'il est venu se faire tuer sur la croix pour que tout le monde soit sauvé par lui ?? Je trouve normal que le peuple d'Israel refuse de coire qu'il sera sauvé par sa mort (il ne leur a pas dit). Cette idée d'être sauvé par le sarifice de Jésus s'est développée plus tard.

Pourquoi durant toute sa mission il n'a appellé qu'à faire de bonnes oeuvres (aimer son prochain, ne pas être hypocrite, donner l'aumône ... ? Si les bonnes oeuvres ne sauvent pas, pourqoui alors il a perdu son temps à les prêcher ?? Il aurait été plus logique qu'il prêche l'idée que le monde sera sauvé par son sacrifice ? Chose qu'il n'a jamais faite !

Par pitié.. intéressez-vous aux évangiles et à la vraie vie du Christ..

[Avelord1]

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[Athanase]

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Pourquoi Jésus n'a jamais prêché au peuple d'israel ni à personne qu'il est venu se faire tuer sur la croix pour que tout le monde soit sauvé par lui

Matthieu 16

21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.

Il aurait été plus logique qu'il prêche l'idée que le monde sera sauvé par son sacrifice ? Chose qu'il n'a jamais faite !

Matthieu 26

28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Pour Omar.

Les Romains qui étaient des grands juristes, avaient mis 4 siècles pour fabriquer une religion païenne qui est le christianisme.

ce que vous dites ne tient pas la route une seconde; les premiers écrits chrétiens contiennent dès la fin du premier siècle le dogme chrétien. C'est à partir de ce dogme kérygmatique que le christianisme va pénétrer lentement le monde gréco-latin malgré les persécutions.
Ce sont les persécutions qui sont justement la preuve de la pertinence du christianisme par rapport à une société où les valeurs humaines sont jugées comme faibles.
Au moment de la légalisation par l'empereur Constantin , les chrétiens sont à peine majoritaires dans la population. Ils ont effectivement mis 3 siècles pour en arriver là. A l'inverse de l'islam qui s'imposera très rapidement en usant de la force ou du moins d'une persuasion portant sur l'intérêt personnel.

[مسلم]

Gaetan

Quelle est la position selon ta theorie alors des prophetes de l ancient testement ?

[Gaetan]

Quelle est la position selon ta theorie alors des prophetes de l ancient testement ?

Peux-tu m'expliquer ce que tu veux dire dans ta question?