Almah et le petit Emmanuel !

[rayessafa]

Allons arrête de mentir et de prendre les gens pour des cons

Éclairs-nous toi qui ne mens pas et qui ne prend pas les gens pour des cons !

Je ne suis pas ici pour mentir ce ne sont pas mes qualités .. je reprends tout simplement ce que dit Ésaïe .. le prophète cité par Matthieu .. j’espère que ni Ésaïe ni surtout Matthieu n’a menti ..

Mon prophète m’a enseigné :

1539- Ibn Mas'ûd rapporte ces propos de l'Envoyé de Dieu :
« La sincérité conduit à la vertu et la vertu conduit au Paradis : l'homme ne cesse de se montrer sincère jusqu'à ce qu'il soit tenu auprès de Dieu pour un homme qui souscrit entièrement à la vérité (siddîq).

Le mensonge, lui, conduit à la perversion et la perversion conduit à l'Enfer. L'homme ne cesse de mentir jusqu'à ce qu'il soit tenu auprès de Dieu pour un menteur. »
(Bukhârî/Muslim)

je t’ai adressé une question précise .. toi tu veux à tout prix nous dévier sur l’histoire de Achaz et les 2 rois .. alors que le sujet est sur la prophétie de Matthieu.

je redis :

cette histoire d’Emmanuel s’est réellement passée .. la prophétie est terminée au temps d’Achaz .. ce n’est pas une prophétie sur Jésus .. et tu n’y arrives toujours pas à relier Emmanuel à Jésus !!

tu disais que Emmanuel n’a jamais existé au temps d’Achaz .. alors montre-nous où se trouve Emmanuel et pourquoi Matthieu .. se référant à lui .. cite l’AT ?

Bah si ... Puisque tu as prétendu que Emmanuel était une récompense pour Achaz , et que l Eternel allait lui donner la victoire .

Essayes de faire la différence entre récompense et signe .. Emmanuel était un signe pour Achaz et non une récompense !

Donc cesses de déformer mes dires :

Esaïe
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.

puis une victoire d’un allié sur des ennemis est une victoire pour soi il faut juste le comprendre !

Maintenant voici la chronologie des faits :
2Rois
16.5
Alors Retsin, roi de Syrie, et Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, montèrent contre Jérusalem pour l'attaquer. Ils assiégèrent Achaz; mais ils ne purent pas le vaincre.

Esaïe reprend cette même histoire :

Esaïe
7.1
Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda, que Retsin, roi de Syrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger.

Donc je n’ai en rien menti .. Roi et Esaïe .. tous 2 .. citent bien Achaz et les 2 rois Retsin avec Pékach qui voulaient prendre Jérusalem !

Pour ce fait .. Achaz accourait au roi d’Assyrie demander secours :
2Rois
16.7
Achaz envoya des messagers à Tiglath Piléser, roi d'Assyrie, pour lui dire: Je suis ton serviteur et ton fils; monte, et délivre-moi de la main du roi de Syrie et de la main du roi d'Israël, qui s'élèvent contre moi.

En ce moment même Dieu ordonne à Esaïe de dire à Achaz que Son Seigneur est mieux en aide que ce roi d’Assyrie s’il retourne à Lui et Lui demande secours :
7.3
Alors l'Éternel dit à Ésaïe: Va à la rencontre d'Achaz, toi et Schear Jaschub, ton fils, vers l'extrémité de l'aqueduc de l'étang supérieur, sur la route du champ du foulon.
7.4
Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton coeur ne s'alarme pas, Devant ces deux bouts de tisons fumants, Devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia,

Tu vois encore que je n’ai en rien menti .. Dieu envoie Esaïe rassurer Achaz :
7.7
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Cela n'arrivera pas, cela n'aura pas lieu.

Dieu reparle à Achaz une 2ème fois :

7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.

Dieu lui dit qu’il fallait demander de l’aide à Lui et non à un autre .. en plus demande un signe en ta faveur pour te prouver mes dires !

Achaz renonce à cette aide .. il pensait qu’il tentait Dieu .. en revanche il envoya des présents au roi d’Assyrie pour le convaincre de le délivrer de ses ennemis :
2Rois
16.7
Achaz envoya des messagers à Tiglath Piléser, roi d'Assyrie, pour lui dire: Je suis ton serviteur et ton fils; monte, et délivre-moi de la main du roi de Syrie et de la main du roi d'Israël, qui s'élèvent contre moi.
16.8
Et Achaz prit l'argent et l'or qui se trouvaient dans la maison de l'Éternel et dans les trésors de la maison du roi, et il l'envoya en présent au roi d'Assyrie.

Entre temps Esaïe .. en rassurant .. dit qu’en dépit du refus d’Achaz .. Dieu va quand-même donner le signe :
7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

je n'ai rien dit .. rien inventé .. ni menti .. tout le monde est bien là :

Ici on voit nettement qu’il s’agit bien d’un fils un enfant qui va naitre il s’appelle Emmanuel .. aux temps d’Achaz .. et .. avant qu’il sache rejeter le mal et choisir le bien .. les 2 rois Retsin, et Pékach seront défaits .. par le roi d’Assyrie !

Après ça le livre des Roi nous raconte que :
16.9
Le roi d'Assyrie l'écouta; il monta contre Damas, la prit, emmena les habitants en captivité à Kir, et fit mourir Retsin.

Ensuite les Chroniques nous raconte aussi que le roi restant .. Pékach à son tour .. après sa 1ère défaite face au roi d’Assyrie .. une autre fois frappa Achaz qui n’avait pas écouté l’Eternel et qui a fait du mal à Ses Yeux .. donc à son tour Achaz a été puni :
2Chroniques
28.5
L'Éternel, son Dieu, le livra entre les mains du roi de Syrie; et les Syriens le battirent et lui firent un grand nombre de prisonniers, qu'ils emmenèrent à Damas. Il fut aussi livré entre les mains du roi d'Israël, qui lui fit éprouver une grande défaite.
28.6
Pékach, fils de Remalia, tua dans un seul jour en Juda cent vingt mille hommes

Tu vois tout le monde est réuni .. Esaïe .. Achaz .. Retsin .. Pékach .. le roi d’Assyrie et surtout le petit Emmanuel .. toute l’histoire est là .. alors rien à voir avec Jésus !!!

Encore une fois je n’ai en rien menti .. c’est toi qui ne vois pas ou qui fais semblant de ne pas voir !!

Maintenant passons cette histoire et parles-nous de cette prophétie :

montres-nous que c’est bien une prophétie sur Jésus ?

Pourquoi aucun évangéliste comme Luc ou Jean ou encore Marc n’ont pas cité cette prophétie très importante dans leurs récits ? ne me dis pas qu’ils n’ont savaient rien .. Luc nous disait :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

Donc il n y avait pas de menace , n est ce pas ?

pourquoi alors Achaz implorait le roi d’Assyrie de le délivrer des mains de ses ennemis ? et pourquoi encore, lui a-t-il envoyé de l’argent, de l’or et d’autres trésors (2Rois 16.7-8) .. ce n’était pas pour ses beaux yeux quand-même ?!!!

Sauf que Juda n a pas été sauvé de l Assyrie
Donc là encore tu fais un dieu faillible

C’est pour cela que je t’ai donné la chronologie des faits depuis le début .. retournes-y !

Ha .. Dieu trouvait donc juste de pactiser avec le roi d Assyrie afin de violer le temple de Jérusalem ?
C ela n a ni queue ni tête

Qui t’as dit ça .. tu inventes vraiment des choses !!!

Justement ou est cet Emmanuel dans l AT ? Nulle part . Donc ton interprétation est fausse puisque tu as besoin de l existence de cet Emmanuel dans l AT pour affirmer ta thèse

Pourtant Matthieu nous disait :
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge … etc etc etc etc …

Donc Matthieu a menti .. y a rien dans Ésaïe .. s’il n’y a pas d’Emmanuel alors .. le Seigneur n’a rien annoncé et aucun prophète n’a prédit une prophétie sur Jésus et ce « afin que s’accomplit … » etc etc .. n’est qu’imagination et illusion à l’infini !!

Pire encore : tout le pays mangerait de la crème et du miel
"Car c'est de crème et de miel que se nourriront Tous ceux qui seront restés dans le pays.devait manger de la crème et du miel"

Mais qui t’a parlé du pays ou d’Emmanuel et de ce qu’ils mangeaient !!!

je t’ai posé la question sur Jésus.. je voulais savoir .. où dans les évangiles il est cité que quand Jésus aurait mangé de la crème et du miel .. et qu’il sache différencier entre le bien et le mal .. on emportera etc etc .. parce qu’à son habitude Matthieu ne cite pas tout le texte de l’AT .. il ne prend que ce qu’il l’arrange .. et puis .. il tombe dans l’erreur !!!

[omar13]

ci-dessous, tu trouveras la preuve de la falsification:

Matthieu 1/22 et 23
« Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète : Voici, la vierge sera
enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel »

Matthieu dans son évangile mentionne la prophétie d'Isaïe en ces termes « Voici la vierge sera enceinte … » . Or , la prophétie du livre d’Isaïe dont s'est servi Matthieu ne désigne pas une vierge mais une jeune femme :

Isaïe 7/14
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune femme deviendra enceinte,
elle enfantera un fils, et elle lui donnera le nom d'Emmanuel »


ou bien encore:

Matthieu 2/21 à 23
« Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël. Mais, ayant appris qu'Archélaüs
régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se
retira dans le territoire de la Galilée, et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce
qui avait été annoncé par les prophètes : Il sera appelé Nazaréen. »

[Athanase]

Il me semble que le terme grec utilisé pour désigné la "jeune femme" est parthenos soit:

Définition de "Parthenos"
Une vierge
Une jeune fille à marier
Une femme n'ayant jamais eu de relation sexuelle avec un homme
La fille non encore mariée

Il sera appelé Nazaréen.

= de Nazareth: ce n'est pas son nom mais son origine, même si ce n'est pas tout à fait exact puisque il est né à Bethléem puis a passé le reste sa vie à Nazareth et au cours de sa vie publique à Capharnaüm au bord du lac de Tibériade
Jean 19

19 Pilate avait rédigé un écriteau qu’il fit placer sur la croix ; il était écrit : « Jésus le Nazaréen, roi des Juifs. »

[omar13]

Un autre élément d'information présent au sein de la prophétie Isaïe 7 démontre que Jésus ne peut bibliquement pas
être la personne visée par cette annonce . Cet élément est le suivant :

Isaïe 7/14 à 16
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte,
elle enfantera un fils, et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. Il mangera de la crème et du miel, jusqu'à
ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. Car avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien,
elle sera abandonnée la terre dont les deux rois te jettent dans l'épouvante »

La « terres des deux rois » mentionnées au sein de ce passage sont les Terre d’Israël et les Terre d'Assyrie ( Mésopotamie ) ,
comme en témoigne le début du contexte : Isaïe 7/1 et 2 « Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda,
que Retsin, roi d'Assyrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger. On vint dire à la maison de David : Les Syriens sont campés en Ephraïm. Et le coeur d'Achaz et le coeur de son peuple furent agités, comme les arbres de la forêt sont agités par le vent »

Cette prophétie démontre que lorsque l'enfant naîtra et grandira , les terres d’Israël et d'Assyrie seront
abandonnées . Or , après la naissance de Jésus et durant son enfance les terres d'israel et d'Aram n'ont jamais
été désertées comme en témoigne le nouveau Testament ainsi que l'histoire en général .

[nausic]

Allons arrête de mentir et de prendre les gens pour des cons

Éclairs-nous toi qui ne mens pas et qui ne prend pas les gens pour des cons !

Je ne suis pas ici pour mentir ce ne sont pas mes qualités

Si .. Tu as menti...Tu as prétendu que "tous les chrétiens connaissent cette histoire"
C était un ton cynique railleur , moqueur et menteur
Tu connais quoi des chrétiens du monde entier ? Tu ne connais même pas plus de 3 pays , probablement

Alors arrete de prendre les gens pour des cons

Mon prophète m’a enseigné :

Tout d abord ta traduction est incorrecte et falsifiée
Ton faux prophète t a enseigné le mensonge .
L immense mensonge de la bataille de Badr en est la preuve

Pour Mahomet la vérité n existe pas ; elle est centrée sur lui .
En fait , on parle plus de loyauté à Mahomet que de vérité
Ceux qui étaient loyaux à Mahomet ont pu mentir dans leur vie , et Mahomet ne les a pas menacé de l enfer .
Alors qu au contraire , ceux qui ont pu porter atteinte atteinte à Mahomet , même si ils avaient pas menti , Mahomet les maudissait et leur promit l enfer .
Dans Sahih Bukhari / Volume-2 / Livre-23 / Hadith-378 , Mahomet fait bel et bien une distinction entre lui et les autres ... pour le même fait .

Narrated Al-Mughira:

I heard the Prophet (ﷺ) saying, "Ascribing false things to me is not like ascribing false things to anyone else. Whosoever tells a lie against me intentionally then surely let him occupy his seat in Hell-Fire." I heard the Prophet (ﷺ) saying, "The deceased who is wailed over is tortured for that wailing."
http://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-MS ... adith-378/
Dar-us-Salam référence Sahih al-Bukhari Hadith 1291
Référence en livre Livre 23, Hadith 50
USC-MSA web (anglais) référence Volume 2, Livre 23, Hadith 378


Si vraiment on parlait de vérité , pourquoi la vérité serait différente suivant un homme que suivant un autre ?

Quand on sait que "envoyer en enfer" est souvent une expression utilisée aussi pour dire "tuer quelqu un" , on voit tout de suite les assassinats de Mahomet

A partir de là , je sais que Mahomet était donc menteur et était un faux prophète

je t’ai adressé une question précise .. toi tu veux à tout prix nous dévier sur l’histoire de Achaz et les 2 rois .

Là encore , tu mens puisque c est toi qui a commencé à parler d Achaz

cette histoire d’Emmanuel s’est réellement passée .. la prophétie est terminée au temps d’Achaz

Bah non ..
Il n y a pas d homme nommé Emmanuel au temps d Achaz

tu disais que Emmanuel n’a jamais existé au temps d’Achaz .. alors montre-nous où se trouve Emmanuel

On ne prouve pas l inexistence par l existence

Bah si ... Puisque tu as prétendu que Emmanuel était une récompense pour Achaz , et que l Eternel allait lui donner la victoire .

Essayes de faire la différence entre récompense et signe .. Emmanuel était un signe pour Achaz et non une récompense !

Dans le contexte général que tu as écrit , tu as prétendu que c était la même chose
Tu as écrit "Dieu demande à Achaz de Lui demander un signe qui le mettrait en confiance et le rassure que ce qu’Il lui a promis se réalisera." Pour toi , ce serait la réalisation d une promesse donnée à Achaz .Ce qui est faux puisque Dieu n avait pas fait de promesse à Achaz en particulier .
Tu as écrit " Dieu a voulu rassurer Achaz de la victoire sur ses ennemis" ; ce qui est faux , puisque le roi d assyrie traita Achaz en ennemi , car le roi d Assyrie se moquait de lui
Tu as écrit aussi " Achaz en bon croyant ne veut pas en demander un !" ; ce qui est faux aussi , puisque Achaz saccageait le temple de jérusalem , et qui il monta des nouvelles statues pour les Baal

Donc cesses de déformer mes dires

Ce n est pas un hypocrite comme toi qui me fera des lecons
Tu es musulman , je ne t apprends rien en te disant que Mahomet votre faux prophète était un menteur ( voir en début de post ) et se foutait totalement de la vérité . Tu perpétues la pensée de Mahomet

Esaïe
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.

puis une victoire d’un allié sur des ennemis est une victoire pour soi il faut juste le comprendre !


Donc je n’ai en rien menti .. Roi et Esaïe .. tous 2 .. citent bien Achaz et les 2 rois Retsin avec Pékach qui voulaient prendre Jérusalem !

Parce que Achaz désobéissait à l Eternel : il fit passer son fils par le feu , ce qui est interdit .
D autre part , comme je te l ai dit , tu travestis l Ecriture :
En fin de verset d Esaie 7:1 il est marqué "Mais ils ne put l assièger"
En fin de verset des Rois , il est marqué "Mais il ne purent le vaincre"
Donc Achaz n est pas menacé puisque les efforts de rois de Syrie et de d Israel ne purent pas l assièger

Pour ce fait .. Achaz accourait au roi d’Assyrie demander secours :

Tu vois encore que je n’ai en rien menti .. Dieu envoie Esaïe rassurer Achaz

Bah non . puisque Achaz a apostasié en faveur des dieux syriens

Dieu reparle à Achaz une 2ème fois :

7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.

Dieu lui dit qu’il fallait demander de l’aide à Lui et non à un autre

C est cohérent avec l apostasie d Achaz en faveur des dieux syriens

Achaz renonce à cette aide .. il pensait qu’il tentait Dieu ..

Mais justement , il a tenté Dieu

en revanche il envoya des présents au roi d’Assyrie pour le convaincre de le délivrer de ses ennemis

Ce n est pas "en revanche" , puisque il se plia aux quatre volontés du roi d Assyrie avant la rencontre d Isaie
On appelle cela de la haute trahison : vendre son peuple au pays voisin

Achaz envoya des messagers à Tiglath Piléser, roi d'Assyrie, pour lui dire: Je suis ton serviteur et ton fils; monte, et délivre-moi de la main du roi de Syrie et de la main du roi d'Israël, qui s'élèvent contre moi.

Note qu Achaz se présente à Tiglath comme "son serviteur et son fils"
C est très révélateur de la personnalité d Achaz

16.8
Et Achaz prit l'argent et l'or qui se trouvaient dans la maison de l'Éternel et dans les trésors de la maison du roi, et il l'envoya en présent au roi d'Assyrie.

Et ils se rencontrèrent à Damas , comme le disent les chroniques . Et à Damas , il envoya des ordres à Jérusalem pour souiller le temple de Jérusalem avec des dieux syriens.
Étrange rencontre , n est ce pas ?

Entre temps Esaïe

Il n y a pas d entre temps
Ha ? Parce que pour toi tu intègres des événements entre le verset 7:12 et le verset 7:13 ??? Alors que c est un dialogue entre Isaie et Achaz ?
Et bien ... Dans ce cas on peut inventer n importe quoi . Pourquoi pas intégrer l histoire de Noé entre le verset 7:13 et le verset 7:14 pendant qu on y est ?

je n'ai rien dit .. rien inventé .. ni menti .. tout le monde est bien là

Je t ai relevé plusieurs de tes mensonges , mais tu fais l entêté

Ici on voit nettement qu’il s’agit bien d’un fils un enfant qui va naitre il s’appelle Emmanuel .. aux temps d’Achaz .. et .. avant qu’il sache rejeter le mal et choisir le bien .. les 2 rois Retsin, et Pékach seront défaits .. par le roi d’Assyrie

Mais non , ils sont déjà défaits puisque le verset 7:1 dit que Retsin, et Pékach ne purent assiéger Jérusalem

Après ça le livre des Roi nous raconte que :
16.9

Mais là encore , tu fabriques une chronologie complètement farfelue
Il n y a pas de raison de séparer 16:8 avec 16:9

Encore une fois je n’ai en rien menti .. c’est toi qui ne vois pas ou qui fais semblant de ne pas voir !!

Bah oui .. t as menti plusieurs fois

pourquoi alors Achaz implorait le roi d’Assyrie de le délivrer des mains de ses ennemis ?

C est "sa version des faits" . Mais les chroniqueurs ne le confirment pas

Ha .. Dieu trouvait donc juste de pactiser avec le roi d Assyrie afin de violer le temple de Jérusalem ?
C ela n a ni queue ni tête

Qui t’as dit ça .. tu inventes vraiment des choses !!!

Toi même . Tu as dit que Achaz était un bon croyant . Je n invente rien

Premieère page de ce thread

Achaz en bon croyant ne veut pas en demander un !

Donc Matthieu a menti .. y a rien dans Ésaïe .. s’il n’y a pas d’Emmanuel alors

Encore une fois tu prends les gens pour des cons : tu as prétendu qu un Emmanuel en chair et en os existait au temps d Achaz , et pas seulement en une parole d Isaie , mais tu ne le trouves pas .
Donc ton raisonnement est faux

Pire encore : tout le pays mangerait de la crème et du miel
"Car c'est de crème et de miel que se nourriront Tous ceux qui seront restés dans le pays.devait manger de la crème et du miel"

Mais qui t’a parlé du pays ou d’Emmanuel et de ce qu’ils mangeaient !!!

C est bien ce qu on dit . Cela ne s est pas passé au temps d Achaz

[rayessafa]

je vois que tu n'as aucune réponse !! parce que si c'était le cas le sujet aurait été déjà clos avec ta preuve irréfutable .. t'aurais déjà apporter tes arguments au-lieu d'aller de gauche à droite et de haut en bas et nous faire entrer dans une spirale interminable !!

on va rester une éternité avec tes hs à l'infini .. le sujet n'est ni moi ni mon prophète ni quiconque !??

le sujet est bien la prophétie de Matthieu .. Emmanuel n'est pas Jésus .. je l'ai prouvé .. et je prouverai encore toutes ses pseudo-prophéties .. ce petit enfant a réellement existé .. Ésaïe le dit :

7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

si moi je mens .. Ésaïe ne ment pas .. il dit clair et net .. la jeune fille deviendra enceinte .. elle enfantera un fils .. cet enfant .. sa mère que tu vois devant tes yeux .. comme toute mère .. va lui donner un nom .. dans un monde réel et non virtuel .. et c'est elle qui l’appellera tout simplement Emmanuel .. cette jeune fille ne connait ni Jésus ni Rayessafa !!

alors .. si t'as quelque chose pour nous éclairer .. fais-le .. et prouve-nous le contraire .. c'est assez simple !

t'as qu'à nous dire Emmanuel est Jésus .. voilà pourquoi .. et tu numérotes 1 2 et 3 .. et on te croira !

[nausic]

je vois que tu n'as aucune réponse !! parce que si c'était le cas le sujet aurait été déjà clos avec ta preuve irréfutable .. t'aurais déjà apporter tes arguments au-lieu d'aller de gauche à droite et de haut en bas et nous faire entrer dans une spirale interminable !!

C est faux . Tu ne m as apporté aucune preuve
Donc toutes tes accusations sont infondées

Tu as inventé qu Achaz était bon croyant . Or l ancien testament dit qu il ne l était plus.
Que veux tu de plus comme preuve contre toi ?

[rayessafa]

C est faux . Tu ne m as apporté aucune preuve
Donc toutes tes accusations sont infondées

Tu as inventé qu Achaz était bon croyant . Or l ancien testament dit qu il ne l était plus.
Que veux tu de plus comme preuve contre toi ?

je sais que la preuve irréfutable que j'ai apporté te prive de tout argumentation .. tu ne peux la nier sauf par entêtement .. c'est pour cela .. à chaque fois il faut que tu l'as supprime .. tu ne peux pas la voir .. mais .. la revoilà encore .. et s'il te plait laisses là apparaitre dans ta prochaine (quote) :

Esaïe le prophète qui n'a jamais connu ni Jésus ni Matthieu .. formel et confiant .. de la part de Dieu .. l'Eternel .. YHWH .. aux temps de Achaz, Rétsin, Pékach et le roi d'Assyrie .. nous parle d'un signe ..nous rapporte une prophétie dans son temps .. proche .. qui a été réalisée .. que .. un homme en 2018 .. rejette parce qu'elle n'est pas conforme avec sa doctrine .. nous dit :

7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.
7.12
Achaz répondit: Je ne demanderai rien, je ne tenterai pas l'Éternel.
7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

voilà 7 versets de ta Bible qui parle d'un vrai enfant .. et un garçon en plus .. et qui s'appelle Emmanuel .. qui mange et va grandir chez sa mère .. une 'almah .. et .. qui ne connait ni Jésus ni Marie .. une bethoula !

maintenant je veux que tu me dises que Jésus est Emmanuel .. et que Matthieu a raison !

que Ésaïe et moi surtout avons menti .. moi j'ai inventé un sujet et Ésaïe a inventé un Emmanuel !!

[nausic]

C est faux . Tu ne m as apporté aucune preuve
Donc toutes tes accusations sont infondées

Tu as inventé qu Achaz était bon croyant . Or l ancien testament dit qu il ne l était plus.
Que veux tu de plus comme preuve contre toi ?

je sais que la preuve irréfutable que j'ai apporté te prive de tout argumentation ..

Quelle preuve irréfutable ?

Esaïe le prophète qui n'a jamais connu ni Jésus ni Matthieu

Et alors ? En quoi ce serait une preuve ?

.. formel et confiant ..

Ha bon ? Comment sais tu ce qui se passait dans sa tête ?

de la part de Dieu .. l'Eternel .. YHWH ..

Et alors ?

aux temps de Achaz, Rétsin, Pékach et le roi d'Assyrie

Qu Isaie était du 8ème siècle avant Jc , c est connu . Et alors ?

.. nous parle d'un signe

Cela veut dire quoi ?

nous rapporte une prophétie dans son temps

Comment cela ? Elle avait déjé été réalisée avant qu Isaie parle à Achaz ?

.. proche ..

Pas du tout

qui a été réalisée

Pas du tout

.. que .. un homme en 2018 .. rejette parce qu'elle n'est pas conforme avec sa doctrine

Ce n est pas ma doctrine de dire qu Achez était pas un bon croyant . Ce sont les termes de l ancien testament

Puis tu fais des citations de l ancien testament mais pas de développement .. donc pas de preuve

Puis tu traites Sainte Marie , mère de Dieu de "bethoula" .. Alors qu il n y a rien qui présume que c était une "bethoula"
Et il n y a aucun exemple biblique décrivant des "alma" qui n étaient plus vierges . "alma" n est pas synonyme de "Piylegesh" . On note que dans Isaie , on ne parle pas de père humain

Puis tu tiens des propos incohérents et illogiques

[rayessafa]

Quelle preuve irréfutable ?

Esaïe nous dit :

7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.
7.12
Achaz répondit: Je ne demanderai rien, je ne tenterai pas l'Éternel.
7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

voilà 7 versets de ta Bible qui parle d'un vrai enfant .. et un garçon en plus .. et qui s'appelle Emmanuel .. c'est le signe donné par Dieu et que .. ce n'est pas Jésus .. n'a jamais été Jésus et .. ne sera jamais jésus !!!

re question :

maintenant je veux que tu me dises que Jésus est Emmanuel .. et que Matthieu a raison !

que Ésaïe et moi surtout avons menti .. moi j'ai inventé un sujet et Ésaïe a inventé un Emmanuel !!

[nausic]

Quelle preuve irréfutable ?

Esaïe nous dit :

7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signeà l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.
7.12
Achaz répondit: Je ne demanderai rien, je ne tenterai pas l'Éternel.
7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

voilà 7 versets de ta Bible qui parle d'un vrai enfant .. et un garçon en plus .. et qui s'appelle Emmanuel c'est le signe donné par Dieu et que .. ce n'est pas Jésus .. n'a jamais été Jésus et .. ne sera jamais jésus !!!

re question :

maintenant je veux que tu me dises que Jésus est Emmanuel .. et que Matthieu a raison !

que Ésaïe et moi surtout avons menti .. moi j'ai inventé un sujet et Ésaïe a inventé un Emmanuel!!

Pourquoi Esaie et Saint Matthieu auraient menti ? Seul toi a menti et à répétitions

tu traites Sainte Marie , mère de Dieu de "bethoula" .. Alors qu il n y a rien qui présume que c était une "bethoula"
Quant au sens que tu veux donner à "bethoula" , tu reprends le sens de "Piylegesh" et tu le lui colles dessus
Et il n y a aucun exemple biblique décrivant des "alma" qui n étaient plus vierges . "Il n y a aucun exemple qui présume que alma" soit synonyme de "Piylegesh" . On note que dans Isaie , on ne parle pas de père humain au verset 7:14


Tu as dit aussi "Ensuite Emmanuel pourrait être le fils même d’Ésaïe " . Or , si Isaie avait eu un fils , et si c était vraiment le fils même d Isaie , et que de plus Isaie ne fait qu annoncer la naissance de son propre fils à Achaz , sans autre arrière pensée , ou est le "signe' ? On convient tout de suite que dire cela à Achaz qui se met à douter de Dieu et se tourne vers les dieux syriens serait une banalité sans importance et sans aucune corrélation avec le climat ambiant et la situation
Il n y aurait donc pas de signe selon ton hypothèse . Donc ton hypothèse est fausse


Enfin , Isaie dit que ce signe est donné par Dieu lui même . Ni par ses anges , ni par ses archanges , ni par le diable , ni par quiconque de sa création , ni par ses prophètes , ni par les hommes

[rayessafa]

Pourquoi Esaie et Saint Matthieu auraient menti ?

Ne déformes pas mes dires .. je sais que tu sais .. et savons tous que tu sais .. ce que j’ai dit et ce que je veux dire .. je me répète :
Esaïe n’est pas un menteur .. c’est vous chrétiens .. qui le fassent dire ce qu’il n’a jamais dit .. lui .. il nous cite une prophétie .. un signe .. de Dieu .. c’est un enfant mâle .. qui sera un signe pour Achaz et son peuple .. de la victoire du roi d’Assyrie sur « les deux bouts de tisons fumants » comme les a traités ta Bible .. rien d’extraordinaire .. une histoire dans le temps et qui est terminée .. et donc .. Emmanuel n’est pas Jésus .. l’un n’a rien à voir avec l’autre !

Pour Matthieu ou exactement l’auteur de Matthieu .. parce que tout le monde sait que les auteurs de la Bible sont des inconnus .. et c’est d’ailleurs ce qui m’étonne .. pourquoi vous ne traitez pas ces auteurs de mensonge alors que vous ne connaissez même leurs noms ou leurs vrais identités ???!!!

Pour revenir à Matthieu le disciple .. lui je ne l’ai jamais accusé de mensonge .. Mais l’auteur de cet Evangile l’est .. soit il a commis une erreur .. soit il ment .. il voulait surtout convaincre les juifs ! il a abusé en quelque sorte à en dire trop alors il est tombé dans son propre piège ! .. ce que je vais te le démontrer dans d’autres de ces prophéties !

Seul toi a menti et à répétitions

moi je n'ai rien à y gagner en mentant !!!
Si rapporter une vérité .. de ta Bible .. par un de tes prophètes .. envoyé par ton Dieu .. est pour toi un mensonge .. j’accepte ton accusation dans ce cas !!

Alors tu veux me convaincre .. et convaincre ta propre personne .. que tous ces acteurs que j’ai cité est un pure mensonge !!!

mais d’où j’ai su qu’ils s’appeler :
Esaïe .. Achaz .. Retsin .. Pékach .. le roi d’Assyrie et surtout le petit Emmanuel .. toute l’histoire est là .. je ne les ai pas quand-même inventé !!!

C’est toi au coup raide qui défie même ta Bible pourtant la prophétie est nette :
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Voilà tout simplement !

tu traites Sainte Marie , mère de Dieu de "bethoula"

Bethuwlah n’est pas une insulte pauvre de toi .. c’est une qualité d’une grande personne pieuse .. propre à elle .. et à elle seule .. propre à Marie .. voilà ce que j’ai dit :
2-
Le terme « vierge » dans la Bible peut renvoyer à 2 significations :

Il peut désigner « בְּתוּלַת Bethuwlah » qui est une vierge ne se mariant pas et « עַלְמָ֗ה ‘Almah » qui est une vierge apte pour le mariage !

Moi je dis encore que « בְּתוּלַת Bethuwlah » est une personne vouée totalement à Dieu sans penser à un quelconque lien qui la relie aux humains même un mariage .. c’est plus en rapport avec le religieux qu’une simple « עַלְמָ֗ה ‘Almah »!

Alors tandis que Matthieu utilise « בְּתוּלַת Bethuwlah » dans son texte pour Marie, le verset hébreu de Esaïe utilise quant à lui « עַלְמָ֗ה ‘Almah » qui ça pourrait encore être n’importe quelle « ‘Almah » et non LA vierge « Bethuwlah » Marie !

mère de Dieu

Dieu Le Tout-Puissant dit :
1 Rois
8:27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!

les cieux ne peuvent le contenir alors là à sortir d'un ventre pas plus grand qu'un ballon de basket .. vous n’estimez vraiment pas Dieu à Sa juste valeur !!

Et il n y a aucun exemple biblique décrivant des "alma" qui n étaient plus vierges .

Je n’ai jamais dit ça .. עַלְמָ֗ה ‘Almah » est une jeune fille qui est une vierge apte pour le mariage ! c’est tout !

Tu as dit aussi "Ensuite Emmanuel pourrait être le fils même d’Ésaïe " .

Ce sont vos théologiens qui l’ont dit .. et moi je l’ai rapportée :

Lagarde et M'curdy pensent que ce petit est le fils d’une des femmes d’Achaz, par contre d’autres comme Hitzig et Reuss pensent que ce Maher Schalal Chasch Baz n’est autre que Emmanuel et qu’il est le fils d’Ésaïe par cette prophétesse.

Enfin , Isaie dit que ce signe est donné par Dieu lui même . Ni par ses anges , ni par ses archanges , ni par le diable , ni par quiconque de sa création , ni par ses prophètes , ni par les hommes

Personne n’a dit le contraire !!

Le problème n’est ni celui de Dieu .. ni des anges , ni des archanges , ni du diable , ni de quiconque de sa création , ni de ses prophètes , ni celui des hommes .. c’est une seule personne qui parle au nom de Matthieu .. qui a commis cette erreur ou qui a menti !? alors que la vérité est :
Emmanuel n’est pas Jésus .. et Jésus n’est pas Emmanuel !

[nausic]

Pourquoi Esaie et Saint Matthieu auraient menti ?

Ne déformes pas mes dires .. je sais que tu sais .. et savons tous que tu sais .. ce que j’ai dit et ce que je veux dire

Et moi je sais que tu es un menteur car tu as marqué explicitement que "Matthieu a menti "
Je n ai rien déformé du tout

rien d’extraordinaire .. une histoire dans le temps et qui est terminée

Justement ce ne fut pas terminée pendant l époque d Isaie
Est ce que Israel a eu sa revanche sur Juda ?

Pour Matthieu ou exactement l’auteur de Matthieu .. parce que tout le monde sait que les auteurs de la Bible sont des inconnus .. et c’est d’ailleurs ce qui m’étonne .. pourquoi vous ne traitez pas ces auteurs de mensonge alors que vous ne connaissez même leurs noms ou leurs vrais identités???!!!

Voilà qui montre la méchanceté au coeur de l islam : quelqu un est inconnu ? Alors on doit le traiter de menteur . C est une conditition suffisante
Et bien comme , pour chacun , 7 milliard d hommes et de femmes sont inconnus de chacun , l islam veut qu on se traite tous de menteur . Voilà votre fausse religion qui est basée sur le mensonge
Pour nous Saint Matthieu n est pas inconnu . Et si tu me dis que les autres pays ne le connaissassaient pas je te fairais remarquer rayessafa que Moise était inconnu , Abraham était inconnu , Adam était inconnu , et très probablement davantage que lui

Pour revenir à Matthieu le disciple .. lui je ne l’ai jamais accusé de mensonge.. Mais l’auteur de cet Evangile l’est .. soit il a commis une erreur .. soit il ment .. il voulait surtout convaincre les juifs ! il a abusé en quelque sorte à en dire trop alors il est tombé dans son propre piège ! .. ce que je vais te le démontrer dans d’autres de ces prophéties !

Pour l instant, tu n as rien démontré , je te le rappelle , malgré plusieurs échanges

moi je n'ai rien à y gagner en mentant !!!

MTout à fait , aucun menteur n a à gagner en mentant . Il n empêche que tu as menti . C est plus fort que toi , tu es musulman , et Mahomet était un menteur ... si il a existé . parce que c était un inconnu lui aussi

Alors tu veux me convaincre .. et convaincre ta propre personne .. que tous ces acteurs que j’ai cité est un pure mensonge !!!

Quand tu donnes un autre scénario aux acteurs , et que tu fais passer un film dramatique pour un film porno , crois tu que l auteur original ne te verrait pas comme un menteur ?

je ne les ai pas quand-même inventé !!!

Voyons , tu n as rien inventé ? Vriament .. Regardons sans y aller exhaustivement :

"L Islam na pas ete instaure par Mohamed" => Tu l as invente
"Le Coran na pas dit que Jesus etait Le Messie" => Tu l as invente
"les juifs ont vraiment compris [ que le Coran na pas dit que Jesus etait Le Messie ]" => Tu l as invente
".[Matthieu] ne cesse a chaque fois d’en nous denicher une, meme si elle n’a rien a voir avec Jesus ou qu’elle ne soit reellement une prophetie" => Tu l as invente
"Matthieu nous dit ≪ afin que s’accomplit … que Jesus allait manger !" => Tu l as invente
"Jesus prend une douche" => Tu l as invente
"Matthieu nous dit ≪ afin que s accomplit … que Jesus allait prendre une douche ! " => Tu l as invente
" il n’a jamais ete appele Emmanuel ne serait-ce qu’une seule fois .." => Tu l as invente
"le traducteur a transforme 'certes! le Seigneur vous donne de lui-meme un signe'" => Tu l as invente
"La Dieu rassure Achaz via Esaie" => Tu l as invente
"Dieu demande a Achaz de Lui demander un signe qui le mettrait en confiance et le rassure que ce qu’Il lui a promis se realisera." => Tu l as invente
"Achaz en bon croyant ne veut pas en demander un !" => Tu l as invente
"Toute l’histoire de cette prophetie n’a rien a voir avec Jesus" => Tu l as invente
" le signe de cette victoire est qu’un enfant va naitre" => Tu l as invente
"Donc vous voyez que Dieu a voulu rassurer Achaz de la victoire sur ses ennemis par le roi d’Assyrie" => Tu l as invente
". il va encore nous expliquer pas plus loin que cette prophetie s’est bien realisee" => Tu l as invente
"Emmanuel a bel et bien existe {au temps d Achaz) => Tu l as invente
"tu penses me contredire alors que tu es en train d opposer texte contre texte" => Tu l as invente , puisque c est toi qui opposait Matthieu contre Isaie
"Dieu prononce le nom d’Emmanuel a Achaz" => Tu l as invente
"tous les chretiens connaissent cette histoire" => Tu l as invente
"il y a un danger imminent sur Jerusalem => Tu l as invente
" il faut qu'il y est bien un signe dans l'AT pour que la prophetie de Matthieu soit valable ." => C est un sophisme puisque la prophetie peut s accommplir apres l AT et avant ou pendant le NT
"Essayes de faire la différence entre récompense et signe " => Tu as menti puisque tu as fait passer un signe pour une recompense"

tu traites Sainte Marie , mère de Dieu de "bethoula"

Bethuwlah n’est pas une insulte pauvre de toi .. c’est une qualité d’une grande personne pieuse

Là encore tu inventes . Nulle part , il n est marqué que "Bethuwlah" est uniquement une personne pieuse
D autre part , nulle part il n est marqué que "alma" ne soit pas synonyme de "Bethuwlah" avec une nuance qui échapperait aux contemporains actuels

Isiaie dit "Isaïe 47:1
"Descends, et assieds-toi dans la poussière, Bethuwlah, fille de Babylone ! Assieds-toi à terre, Sans trône, Fille des Chaldéens ! On ne t'appellera plus délicate et voluptueuse."

"Jérémie 18 : 13
"C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel : Interrogez les nations ! Qui a jamais entendu pareilles choses ? La Bethuwlah d'Israël a commis d'horribles excès"

On n a pas l impression que c est toujours une personne pieuse

Alors tandis que Matthieu utilise Bethuwlah dans son texte pour Marie

Non , Saint Matthieu a écrit en grec , donc la question ne se pose pas

Le verset hébreu de Esaïe utilise quant à lui « עַלְמָ֗ה ‘Almah »qui ça pourrait encore être n’importe quelle« ‘Almah » et non LA vierge « Bethuwlah » Marie !

Mais pourquoi veux tu assimiler Sainte Marie mère de Dieu à n importe quelle "Bethuwlah" qui pourrait être n importe qui ?

mère de Dieu

Dieu Le Tout-Puissant dit :
1 Rois
8:27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir : combien moins cette maison que je t'ai bâtie!

Non , c est Salomon qui le dit . Et Salomon n était pas un prophète

les cieux ne peuvent le contenir alors là à sortir d'un ventre pas plus grand qu'un ballon de basket .. vous n’estimez vraiment pas Dieu à Sa juste valeur !!

Voilà la nature méchante de l islam qui parle : comparer le ventre de vos mères à des ballons de basket . Honte à vous
Vous n auriez même pas du être nés .
Mais Dieu réparera l erreur
Sache tout de même que le ventre d une mère surpassait de loin les pierres de Salomon faites de main d homme

Et il n y a aucun exemple biblique décrivant des "alma" qui n étaient plus vierges .

Je n’ai jamais dit ça ..עַלְמָ֗ה ‘Almah » est une jeune fille qui est une vierge apte pour le mariage ! c’est tout !

Ce qui était le cas de Sainte Marie, mère de Dieu , aussi

Ce sont vos théologiens qui l’ont dit .. et moi je l’ai rapportée

Désolé je ne les connais pas , et j ai autre chose à foutre que d aller acheter un livre en anglais pour savoir dans quelle page et dans quel contexte il aurait écrit cela ... si cela n a pas été changé par une traduction malhonnête , ce qui est commun chez les musulmans
De plus tu cites "ils pensent" . Mais cela ne décrit qu une impression personnelle et non pas une démonstration

En faisant une recherche sur internet , je ne trouve que ce site et un autre site où tu as écrit sans originlaité un 21 octobre .
Autement dit , j apprends que tu fais de la propagande et que tu ne fais que répéter en boucle tes posts
Est ce que ce cela donne envie de discuter avec un type comme toi ? Non ... Pas du tout .. Je perds mon temps

Enfin , Isaie dit que ce signe est donné par Dieu lui même . Ni par ses anges , ni par ses archanges , ni par le diable , ni par quiconque de sa création , ni par ses prophètes , ni par les hommes

Personne n’a dit le contraire !!

Dans ce cas , on peut tout suite rayer l hypothèse que Isaie serait le père

Le problème n’est ni celui de Dieu .. ni des anges , ni des archanges , ni du diable , ni de quiconque de sa création , ni de ses prophètes , ni celui des hommes ..

Au contraire cela montre bien que Jésus est Dieu .

[rayessafa]

Justement ce ne fut pas terminée pendant l époque d Isaie

La prophétie si .. elle l’est :
Esaïe
7.8
Car Damas est la tête de la Syrie, Et Retsin est la tête de Damas. (Encore soixante-cinq ans, Éphraïm ne sera plus un peuple.)

quelqu un est inconnu ? Alors on doit le traiter de menteur .

non .. la vraie question est :

comment doit-on traiter un menteur pour qu’il soit reconnu comme auteur ?
Romains
Et si la vérité de Dieu éclate pour sa gloire grâce à mon mensonge, pourquoi suis-je encore condamné comme pécheur ?

Pour nous Saint Matthieu n est pas inconnu .

mais pour ce Matthieu .. le seul inconnu pour lui .. c'est .. Matthieu !!!???
9.9
Jésus partit de là. En passant, il vit un homme assis au bureau des taxes et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: «Suis-moi.» Cet homme se leva et le suivit.

Pour l instant, tu n as rien démontré , je te le rappelle , malgré plusieurs échanges

moi j'ai montré .. c'est à toi de démontrer !

Voici le verset .. il n’a besoin d’une aucune démonstration .. malgré plusieurs échanges avec toi .. il est clair .. il est net :
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Et donc :
Jésus n’est pas Emmanuel et Emmanuel n’a jamais connu Jésus !!

Quand tu donnes un autre scénario aux acteurs , et que tu fais passer un film dramatique pour un film porno , crois tu que l auteur original ne te verrait pas comme un menteur ?

Malheureusement pour toi spectateur ignorant .. de ce film en hébreu .. le vrai auteur original est ta Bible .. le réalisateur est Ésaïe qui n’a nullement donné un autre scénario aux acteurs ! .. il les cite un par un avec chacun son rôle et son nom comme le lui a dicté le scénario raconté par l’auteur Bible :

Achaz .. Retsin .. Pékach .. le roi d’Assyrie et surtout le petit Emmanuel .. tous sont là .. le héro étant notre petit Emmanuel .. il ne font ni dans le dramatique ni dans le porno !!!

"L Islam na pas ete instaure par Mohamed" => Tu l as invente

Si tu ne sais rien de ta religion .. essayes de ne pas nous donner des leçons dans la notre .. au-moins !! :
Allah dit :
Mohamed n’est qu’un Messager …

"Le Coran na pas dit que Jesus etait Le Messie" => Tu l as invente

C’est exact le Coran dit Al-Masih et non Le Messie !

"les juifs ont vraiment compris [ que le Coran na pas dit que Jesus etait Le Messie ]" => Tu l as invente

les juifs n'ont rien à voir avec notre Coran .. mais ils ont compris que ce n'était pas le Messie preuve ..
et qu’ils ont réussi à le tuer !

LE MESSIE attendu s'il doit être tué .. aurait au-moins pu mourir dignement .. au-lieu de crier et hurler de frayeur :
« Eloi Eloi pourquoi m’as-tu abandonné ! »

".[Matthieu] ne cesse a chaque fois d’en nous denicher une, meme si elle n’a rien a voir avec Jesus ou qu’elle ne soit reellement une prophetie" => Tu l as invente

Matthieu
27.35
Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.

Le texte en rouge n’existe pas .. je te laisse le soin de nous prouver le contraire ! .. allez .. cherches dans google !

" il n’a jamais ete appele Emmanuel ne serait-ce qu’une seule fois .." => Tu l as invente

A tes évangiles et montres-le nous .. où Jésus a été appelé Emmanuel par les siens .. tu peux utiliser même les apocryphes !!

"La Dieu rassure Achaz via Esaie" => Tu l as invente

7.3
Alors l'Éternel dit à Ésaïe: Va à la rencontre d'Achaz, toi et Schear Jaschub, ton fils, vers l'extrémité de l'aqueduc de l'étang supérieur, sur la route du champ du foulon.
7.4
Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton coeur ne s'alarme pas, Devant ces deux bouts de tisons fumants, Devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia,

"Dieu demande a Achaz de Lui demander un signe qui le mettrait en confiance et le rassure que ce qu’Il lui a promis se realisera." => Tu l as invente

7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.

"Toute l’histoire de cette prophetie n’a rien a voir avec Jesus" => Tu l as invente

Montres-nous le contraire .. au-lieu de lancer tes affirmations et accusations gratuites !

" le signe de cette victoire est qu’un enfant va naitre" => Tu l as invente

7.14
… la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

"il y a un danger imminent sur Jerusalem => Tu l as invente

7.1
Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda, que Retsin, roi de Syrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger.

Non en fait c’était en réalité pour qu’ils prennent des photos souvenirs à Jérusalem !

"Essayes de faire la différence entre récompense et signe " => Tu as menti puisque tu as fait passer un signe pour une recompense"

C’est toi qui interprètes comme bon te semble et que .. j’ai fait passer une récompense pour un signe .. ... .. etc etc etc etc !!!

Là encore tu inventes . Nulle part , il n est marqué que "Bethuwlah" est uniquement une personne pieuse
D autre part , nulle part il n est marqué que "alma" ne soit pas synonyme de "Bethuwlah" avec une nuance qui échapperait aux contemporains actuels

Je ne savais pas que tu es un ignorant à ce point .. pourtant j’écris bien en français .. je ne vais pas encore me répéter une énième fois .. mais mes dires sont devant toi .. relis ce que j’ai dit exactement !

Non , Saint Matthieu a écrit en grec , donc la question ne se pose pas

expliques ! parce que si on ne connait même l'auteur de cet Évangile comment pourrait-on connaitre sa langue !!?

Non , c est Salomon qui le dit . Et Salomon n était pas un prophète

Donc des inconnus de ta Bible peuvent dire ce qu’ils veulent .. parce que toi tu le veux .. mais quelqu’un de très connu comme Salomon ne peut dire une vérité que tout le monde sait .. parce que toi tu le veux !! quel raisonnement !

Voilà la nature méchante de l islam qui parle : comparer le ventre de vos mères à des ballons de basket . Honte à vous

Tu es incroyable comme manipulateur .. j’ai dit que Dieu Le Tout-Puissant ne peut le contenir un ventre pas plus gros qu’un ballon de basket !

Ce qui était le cas de Sainte Marie, mère de Dieu , aussi

Où est-ce que Marie et Marie seule a dit qu’elle était mère de Dieu ??

Est ce que ce cela donne envie de discuter avec un type comme toi ? Non ... Pas du tout .. Je perds mon temps

Jésus te dit :
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Et pour prêcher la bonne nouvelle et faire des disciples .. il faut discuter avec quelqu’un comme moi et le convaincre .. nous les musulmans sont pas des moutons ni encore des brebis .. il faut s’attendre à des réactions comme les nôtres ..

et donc pour ne pas perdre ton temps .. expliques aux gens (pas comme moi) que Jésus est bien Emmanuel .. les gens veulent croire à du concret !

Et donc le sujet est RE :

Jésus n’est pas Emmenuel !! .. prouves-nous le contraire .. pas trop te demander !

si tu as une réponse .. exposes-là et qu’on en finisse .. et pas la peine de fouiner dans toute ma parole à la recherche d’un petit quelque chose pour esquiver le vrai sujet .. ce n’est pas assez très difficile .. dis-nous que Jésus est réellement Emmanuel et je me retire !

Au contraire cela montre bien que Jésus est Dieu .

1)
Toi tu dis :
Jésus est Dieu.

Jésus te répond :
14.28
… car le Père est plus grand que moi.
20.17
… et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

2)
Toi tu dis :
Jésus est Dieu.

Jésus te répond encore une fois :
jean 8.40
« Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. »

L’auteur de Luc te répond lui aussi dans Actes .. citant Pierre :
2.22
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;"

Voici une énigme à résoudre :

Jésus est Dieu !

Alors comment est-ce possible que :
Luc 6.12
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu."

[nausic]

Justement ce ne fut pas terminée pendant l époque d Isaie

La prophétie si .. elle l’est :
Esaïe
7.8
Car Damas est la tête de la Syrie, Et Retsin est la tête de Damas. ( Encore soixante-cinq ans, Éphraïm ne sera plus un peuple.)

Et alors ? Cela ne parle pas d Emmanuel .

quelqu un est inconnu ? Alors on doit le traiter de menteur .

non .. la vraie question est :

comment doit-on traiter un menteur pour qu’il soit reconnu comme auteur ?

On s en fout Mahomet était menteur . Il instaura des sacrifices de chameaux en l honneur d un paien qu il estima être son grand père , mais dont on n a pas la preuve puisque toutes les personnes de son enfance n existèrent plus lors de son début à Mecque . Or la bible dit clairement que les sacrifices de chameaux sont interdits

Pour nous Saint Matthieu n est pas inconnu .

mais pour ce Matthieu .. le seul inconnu pour lui .. c'est .. Matthieu !!!???
9.9
Jésus partit de là. En passant, il vit un homme assis au bureau des taxes et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: «Suis-moi.» Cet homme se leva et le suivit.

Là encore tu inventes puisque nulle part dans le verset que tu cites , il se trouve ton allégation

Pour l instant, tu n as rien démontré , je te le rappelle , malgré plusieurs échanges

moi j'ai montré .. c'est à toi de démontrer !

Tu n as rien démontré . Désolé , mais tu t es planté au point de dire que Achaz était un bon croyant .
A partir de là toute ta démonstration s effondre puisque ce n était pas le cas

Voici le verset .. il n’a besoin d’une aucune démonstration

Donc tu ne démontres rien . Et le problème c est que le verset que tu marques ne dit pas ce que tu as supposé sur Jésus

Quand tu donnes un autre scénario aux acteurs , et que tu fais passer un film dramatique pour un film porno , crois tu que l auteur original ne te verrait pas comme un menteur ?

Malheureusement pour toi spectateur ignorant .. de ce film en hébreu .. le vrai auteur original est ta Bible .. le réalisateur est Ésaïe qui n’a nullement donné un autre scénario aux acteurs ! .. il les cite un par un avec chacun son rôle et son nom comme le lui a dicté le scénario raconté par l’auteur Bible :

Pas du tout . Tu as proposé un autre scénario que celui écrit par Isaie , en ne reprenant que le nom des acteurs et en leur faisant jouer ce qu ils n ont pas joué . Tu es un faussaire , donc un menteur

le petit Emmanuel

Justement , il n est pas né au temps d Esaie . Et personne ne dit qu il né plus tard sauf 700 ans après

"L Islam na pas ete instaure par Mohamed" => Tu l as invente

Si tu ne sais rien de ta religion .. essayes de ne pas nous donner des leçons dans la notre .. au-moins !! :
Allah dit :
Mohamed n’est qu’un Messager …

Je connais ma religion . Et je ne vais pas t apprendre ce que tu appelles "ta religion"
L islam n est pas une religion , c est simplement un système politique désuet du temps des barbares

Et tu as tord de dire que "allah a dit 'Mahomet n est qu un messager'"
Car tu n as pas entendu Allah le dire , et personne chez les musulmans l ont entendu .
La façon correcte serait de dire "Mahomet , a prétendu qu Allah lui a dit que Mahomet n était un messager"
Et bien on sent tout de suite de la fraude

[quote="nausic]
"Le Coran na pas dit que Jesus etait Le Messie" => Tu l as invente
[/quote]

C’est exact le Coran dit al-Masih et non Le Messie!

Mais si tu lisais la bible en arabe ( cela existe ) , tu lirais que al-Masih est le mot arabe "gal au mot francais le "messie"

"les juifs ont vraiment compris [ que le Coran na pas dit que Jesus etait Le Messie ]" => Tu l as invente

les juifs n'ont rien à voir avec notre Coran .. mais ils ont compris que ce n'était pas le Messie preuve ..
et qu’ils ont réussi à le tuer !

Tu dis que les juifs n ont rien à voir avec le coran , pourtant tu as marqué "le Coran précise que Jésus est Al-Masih et non « Le Messaya » ce que les juifs ont vraiment compris"

au-lieu de crier et hurler de frayeur :
« Eloi Eloi pourquoi m’as-tu abandonné !

Il n y a pas de frayeur exprimée dans cette phrase . Là encore tu l inventes
Curieusement cette phrase se retrouve dans les psaumes . Or les psaumes se chantent

".[Matthieu] ne cesse a chaque fois d’en nous denicher une, meme si elle n’a rien a voir avec Jesus ou qu’elle ne soit reellement une prophetie" => Tu l as invente

[quote='nausic"]
" il n’a jamais ete appele Emmanuel ne serait-ce qu’une seule fois .." => Tu l as invente
[/quote]

A tes évangiles et montres-le nous .. où Jésus a été appelé Emmanuel par les siens .. tu peux utiliser même les apocryphes !!

Mais si , il a été appelé ainsi puisque Mathieu dit à la naissance du Christ "qu on l appela Emmanuel"
Or dans l ancien testament , il n y a pas une seule personne de née appelée Emmanuel
Mieux encore , on revoit Esaie plus tard au chevet de mort du roi Ezechias . Un certain nombre d années sont passées depuis . Or , il n est pas mention faite d un "Emmanuel"

"La Dieu rassure Achaz via Esaie" => Tu l as invente

( tu cites les versets 7.3 et 7.4 )

Et bien dans ce cas tu te contredis .
Il n y avait donc nul besoin d un signe , puisque comment Achazz , si il était bon croyant comme tu l as soutenu , ne pourrait pas etre rassuré de ne pas subir une défaite en tant que roi et non pas en tant qu homme après le verset 7.3 et 7.4 . Nul besoin d un signe

"Dieu demande a Achaz de Lui demander un signe qui le mettrait en confiance et le rassure que ce qu’Il lui a promis se realisera." => Tu l as invente

( tu cites les versets 7.10 et 7.11 )

Justement il n y a pas le mot rassurer dans ces versets

"Toute l’histoire de cette prophetie n’a rien a voir avec Jesus" => Tu l as invente

Montres-nous le contraire .. au-lieu de lancer tes affirmations et accusations gratuites !

Isaie n est pas là pour faire registre de pouponnerie .
Moi , je peux annoncer plein de personnes qui vont naitre dans le futur et qui vont se prénommer untel ou untel .
Autrement dit , en prétendant qu Isaie a fait la même chose que moi , tu me rends meilleur qu Isaie , plus prophète qu Isaie , et cela sans même l aide de Dieu !
Et tout le monde pouvait en faire autant au temps d Isaie .
D autre part , il y a des gens qui ont conservé ce texte . Quand ils l ont lu , l ont ils lu comme toi ? Si ils l avaient lu comme toi , ils ne l auraient pas gardé , puisque ils n y auraient vu aucun intérêt . En conséquence , ils ne l ont pas lu ainsi
C est pour cela que ton idée maîtresse ne tient pas .
Tu ne prends pas en compte la situation religieuse de l époque ,
et que cette situation religieuse amène donc Isaie à annoncer un discours eschatologique

" le signe de cette victoire est qu’un enfant va naitre" => Tu l as invente

( tu cites les versets 7:14)

Pas de "victoire" dans ces versets.
Et en effet , Achaz avait déjà rencontré le roi d Assyrie à Damas

"il y a un danger imminent sur Jerusalem => Tu l as invente

( tu cites le verset 7.1 )

D une part comme je te lai dit la fin du verset 7.1 indique clairement que Retsin et et Pekacj ont déjç failli .
"mais il ne put l assièger"
Si ils ont failli , il n y a plus de danger ; il est déjà écarté au verset 7.1

"Essayes de faire la différence entre récompense et signe " => Tu as menti puisque tu as fait passer un signe pour une recompense"

C’est toi qui interprètes comme bon te semble et que .. j’ai fait passer une récompense pour un signe .. ... .. etc etc etc etc !!!

Mais si ... tu as dit qu Achaz était un bon croyant .. Et que c était la raison pour que Dieu donne un signe

Enfin .. Ce signe reviendrait à simplement une naissance d un quidam quelconque ,. C est tout ? Il n a y avait pas de naissances en Israel et en Juda à cette époque ?
On peut se dire que , selon ta version , cela ne pourrait certainement pas "rassurer achaz" comme tu le prétends

Là encore tu inventes . Nulle part , il n est marqué que "Bethuwlah" est uniquement une personne pieuse
D autre part , nulle part il n est marqué que "alma" ne soit pas synonyme de "Bethuwlah" avec une nuance qui échapperait aux contemporains actuels

Je ne savais pas que tu es un ignorant à ce point .. pourtant j’écris bien en français .. je ne vais pas encore me répéter une énième fois .. mais mes dires sont devant toi .. relis ce que j’ai dit exactement !

Et bien j ai relu , et je reconfirme ce que j ai dit .
Je ne savais pas que tu était ignorant à ce point

Non , Saint Matthieu a écrit en grec , donc la question ne se pose pas

expliques ! parce que si on ne connait même l'auteur de cet Évangile comment pourrait-on connaitre sa langue !!?

Hors sujet . L écrit est en grec . Point .. Je te rappelle ignorant que la judée a été pendant 300 ans auparavant sous administration "grecque"

Non , c est Salomon qui le dit . Et Salomon n était pas un prophète

Donc des inconnus de ta Bible peuvent dire ce qu’ils veulent .. parce que toi tu le veux .. mais quelqu’un de très connu comme Salomon ne peut dire une vérité que tout le monde sait .. parce que toi tu le veux !! quel raisonnement !

Mais Salomon est bien plus inconnu . Il n y a même pas de trace de lui dans les écrits des autres nations de l antiquité écrits à son époque , alors qu il est censé être un roi ...

Voilà la nature méchante de l islam qui parle : comparer le ventre de vos mères à des ballons de basket . Honte à vous

Tu es incroyable comme manipulateur .. j’ai dit que Dieu Le Tout-Puissant ne peut le contenir un ventre pas plus gros qu’un ballon de basket !

Oui .. tu compares le ventre de ta mère à un un ballon de basket ..
C est bien ce que j ai dit . Honte à toi

Est ce que ce cela donne envie de discuter avec un type comme toi ? Non ... Pas du tout .. Je perds mon temps

et donc pour ne pas perdre ton temps .. expliques aux gens (pas comme moi) que Jésus est bien Emmanuel .. les gens veulent croire à du concret !

Ha bon ? Du concret ? L ane de Mahomet parlait ... C est concret ?
Mahomet a vu une lune se fendre en deux .; C est concret ?
Les montagnes parlent dans le coran . C est concret ?
Les cieux parlent dans le coran . C est concret ?
Les djinns dans le coran existent .. C est concret ?
L enfer est alimenté par les saisons , selon Mahomet . C est concret ?
Vous dites que Allah est inconnaissable ? C est concret , ca , l "inconnaissable" , non ca veut dire que vous ne savez pas .. et que mahomet ne savait même pas si allah existait ..
Je rappele pour toi que Mahomet a, si il a existé , ce qui est même pas certain puisque il est un inconnu pendant plus de 100 ans , a crevé ... Voilà , ce que tu pries tous les jours : au mieux un cadavre, au pire une fable des politiques de l époque . Tu repasseras pour le concret


Et si tu me dis que "tu n atteindras jamais le sommet des montages " ( sourate 17 verset 37 ) dans le coran est une allégorie , ainsi que "Ils t’interrogeront au sujet des montagnes. Dis-leur : Allah les dispersera comme la poussière." ( sourate 20 verset 105 )

alors pourquoi elle contredit Isaie qui dit chapitre 2 verset 2
"Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Eternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront. 3 Des peuples s'y rendront en foule, et diront : Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel. 4 Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes : Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre. 5 Maison de Jacob, Venez, Et marchons à la lumière de l'Eternel"
Ce passage d Isaie déclare la victoire de Dieu

En clair ... Mahomet ne croyait pas en Dieu