Le pelerinage a la mecque

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ex-musulman

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Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 06:24

Message par ex-musulman »

Chaque annee, des millions de musulmans effectuent le pelerinage a La Mecque en esperant y recevoir le pardon d'Allah de tous leurs peches. En effet, le Coran recommende aux musulmans de le faire au moins une fois dans leur vie s'ils en ont les moyens. Cependant, le Coran ne mentionne nullement le pardon des pechés. Celui-ci est mentionné dans les hadiths.

Comment se fait-il qu'allah ne mentionne meme pas une chose aussi cruciale que le pardon des pechés ?
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Avelord1

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 08:37

Message par Avelord1 »

ex-musulman a écrit :Chaque annee, des millions de musulmans effectuent le pelerinage a La Mecque en esperant y recevoir le pardon d'Allah de tous leurs peches. En effet, le Coran recommende aux musulmans de le faire au moins une fois dans leur vie s'ils en ont les moyens. Cependant, le Coran ne mentionne nullement le pardon des pechés. Celui-ci est mentionné dans les hadiths.

Comment se fait-il qu'allah ne mentionne meme pas une chose aussi cruciale que le pardon des pechés ?
T'est sérieux ?? Les versets où le coran parle du pardon des péchés sont légion ...
Le premier péché qu'il a pardonné est celui d'Adam...
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

ex-musulman

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 08:57

Message par ex-musulman »

Avelord1 a écrit :
T'est sérieux ?? Les versets où le coran parle du pardon des péchés sont légion ...
Le premier péché qu'il a pardonné est celui d'Adam...
Je parle du pardon des pechés que recoivent ceux qui font le pelerinage
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Estrabolio

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 09:00

Message par Estrabolio »

ex-musulman a écrit : Cependant, le Coran ne mentionne nullement le pardon des pechés.
Le Coran l'appelle le Pardonneur des péchés et le Miséricordieux...... même quelqu'un comme moi qui n'ai jamais été musulman le sait !

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 09:14

Message par Avelord1 »

ex-musulman a écrit : Je parle du pardon des pechés que recoivent ceux qui font le pelerinage
2:197-199: "Le pèlerinage a lieu dans des mois connus. Si l’on se décide de l’accomplir, alors point de rapport sexuel, point de perversité, point de dispute pendant le pèlerinage. Et le bien que vous faites, Dieu le sait. Et prenez vos provisions; mais vraiment la meilleure provision est la piété....Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Dieu. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 09:25

Message par ex-musulman »

Avelord1 a écrit :
2:197-199: "Le pèlerinage a lieu dans des mois connus. Si l’on se décide de l’accomplir, alors point de rapport sexuel, point de perversité, point de dispute pendant le pèlerinage. Et le bien que vous faites, Dieu le sait. Et prenez vos provisions; mais vraiment la meilleure provision est la piété....Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Dieu. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."
Demander le Pardon et recevoir le Pardon sont 2 choses tres differentes
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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 09:46

Message par Avelord1 »

ex-musulman a écrit :Demander le Pardon et recevoir le Pardon sont 2 choses très différentes
Dieu pèse bien ses mots... s'il a employé le terme "pardonneur" et non "il va vous pardonner / vous allez recevoir le pardon", c'est bien pour une raison...

Si toi t'as tué, violé, commis l'adultère, etc. ensuite tu vas fais pèlerinage pour te faire pardonner... penses-tu que Dieu va te pardonner ? Il se peut qu'il te pardonne, il se peut aussi qu'il ne te pardonne pas... c'est à lui de voir... car il sait mieux ce que recèlent les cœurs...

C'est pour cela que le verset dit "pardonneur" ... car le pardon est accordé seulement si t'es sincère, tu regrettes vraiment tes mauvaises actions, etc.

Le pèlerinage est une entreprise qui demande quand même un certain effort : financier, physique, etc. Celui qui entreprend de le faire est déjà sur la bonne voie pour recevoir le pardon... car il est sincère dans son repentir...
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 10:32

Message par ex-musulman »

Avelord1 a écrit : Il se peut qu'il te pardonne, il se peut aussi qu'il ne te pardonne pas... c'est à lui de voir... car il sait mieux ce que recèlent les cœurs...

C'est pour cela que le verset dit "pardonneur" ... car le pardon est accordé seulement si t'es sincère, tu regrettes vraiment tes mauvaises actions, etc.

Ce n'est pas du tout ce que dit Mohamed: "Celui qui effectue le pelerinage redevient comme quand sa mère l'a enfanté" C'est inconditionnel
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Avelord1

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 19 août18, 10:47

Message par Avelord1 »

ex-musulman a écrit : Ce n'est pas du tout ce que dit Mohamed: "Celui qui effectue le pelerinage redevient comme quand sa mère l'a enfanté" C'est inconditionnel
Abû Hurayra rapporte que le Prophète (paix et salut sur lui) dit : « Celui qui accomplit le pèlerinage sans proférer des paroles obscènes, ni commettre des actes indécents, sort de son pèlerinage aussi innocent que le jour de sa naissance » (Al-Bukhârî et Muslim)

Les savants ont expliqué ce hadîth et restreint sa portée.
Tout comme l’accomplissement assidu de la prière obligatoire pardonne les petits péchés. La majorité (Jumhûr) des savants comprennent que ce hadîth concerne les petits péchés et non les grands péchés. Les grands péchés nécessitent quant à eux repentir (Tawba) avec ses conditions ...

https://www.doctrine-malikite.fr/forum/ ... 78203.html
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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 20 août18, 05:18

Message par Gorgonzola »

Estrabolio a écrit :Le Coran l'appelle le Pardonneur des péchés et le Miséricordieux...... même quelqu'un comme moi qui n'ai jamais été musulman le sait !
Le coran appelle aussi à la guerre sainte envers les mécréants pour envoyer en enfer des non-musulmans qui n'ont pas pu se convertir à la miséricorde d'Allah.
:interroge: :hum:

Avelord1

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 20 août18, 23:49

Message par Avelord1 »

Gorgonzola a écrit : Le coran appelle aussi à la guerre sainte envers les mécréants pour envoyer en enfer des non-musulmans qui n'ont pas pu se convertir à la miséricorde d'Allah.
:interroge: :hum:
Ta compréhension du Coran est tellement limitée... les passages qui parlent de combat se rapportent au contexte de guerre entre "mécréants" mecquois et les croyants (assiégées et tués)... Dieu autorise donc ces derniers à se défendre et à combattre...
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Ronin33

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 21 août18, 01:18

Message par Ronin33 »

Donc ça veut dire que certains versets du coran sont temporelles et circonstanciées et d'autres non?? Si c'est le cas car c'est ce que tu affirmes pourquoi ne pourrais t'on pas dire de même pour l'interdiction du porc par exemple??

olma

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Re: Le pelerinage a la mecque

Ecrit le 27 août18, 06:14

Message par olma »

Gorgonzola a écrit : Le coran appelle aussi à la guerre sainte envers les mécréants pour envoyer en enfer des non-musulmans qui n'ont pas pu se convertir à la miséricorde d'Allah.
:interroge: :hum:
convertir à quoi ?
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

sans aucun doute par ordre de préférence.

Allah a t'il des préférence, moi j'en doute.

Personne n'y échappe
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

Ensuite seulement une fois purifier par le Feu

livrerons pour une autre lecture

"Nous y laisserons les injustes agenouillés."

19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

pas dans l'Enfer mais ils resterons autour

qui était EUX, Rèp. dedans les piEUX

dans le méCREAnt il y le mot CREA, le feu révélera le contenu.

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