Le pelerinage a la mecque
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- ex-musulman
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Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 06:24Chaque annee, des millions de musulmans effectuent le pelerinage a La Mecque en esperant y recevoir le pardon d'Allah de tous leurs peches. En effet, le Coran recommende aux musulmans de le faire au moins une fois dans leur vie s'ils en ont les moyens. Cependant, le Coran ne mentionne nullement le pardon des pechés. Celui-ci est mentionné dans les hadiths.
Comment se fait-il qu'allah ne mentionne meme pas une chose aussi cruciale que le pardon des pechés ?
Comment se fait-il qu'allah ne mentionne meme pas une chose aussi cruciale que le pardon des pechés ?
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Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 08:37T'est sérieux ?? Les versets où le coran parle du pardon des péchés sont légion ...ex-musulman a écrit :Chaque annee, des millions de musulmans effectuent le pelerinage a La Mecque en esperant y recevoir le pardon d'Allah de tous leurs peches. En effet, le Coran recommende aux musulmans de le faire au moins une fois dans leur vie s'ils en ont les moyens. Cependant, le Coran ne mentionne nullement le pardon des pechés. Celui-ci est mentionné dans les hadiths.
Comment se fait-il qu'allah ne mentionne meme pas une chose aussi cruciale que le pardon des pechés ?
Le premier péché qu'il a pardonné est celui d'Adam...
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»
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Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 08:57Je parle du pardon des pechés que recoivent ceux qui font le pelerinageAvelord1 a écrit :
T'est sérieux ?? Les versets où le coran parle du pardon des péchés sont légion ...
Le premier péché qu'il a pardonné est celui d'Adam...
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Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 09:00Le Coran l'appelle le Pardonneur des péchés et le Miséricordieux...... même quelqu'un comme moi qui n'ai jamais été musulman le sait !ex-musulman a écrit : Cependant, le Coran ne mentionne nullement le pardon des pechés.
Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 09:142:197-199: "Le pèlerinage a lieu dans des mois connus. Si l’on se décide de l’accomplir, alors point de rapport sexuel, point de perversité, point de dispute pendant le pèlerinage. Et le bien que vous faites, Dieu le sait. Et prenez vos provisions; mais vraiment la meilleure provision est la piété....Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Dieu. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."ex-musulman a écrit : Je parle du pardon des pechés que recoivent ceux qui font le pelerinage
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»
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Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 09:25Demander le Pardon et recevoir le Pardon sont 2 choses tres differentesAvelord1 a écrit :
2:197-199: "Le pèlerinage a lieu dans des mois connus. Si l’on se décide de l’accomplir, alors point de rapport sexuel, point de perversité, point de dispute pendant le pèlerinage. Et le bien que vous faites, Dieu le sait. Et prenez vos provisions; mais vraiment la meilleure provision est la piété....Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Dieu. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."
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Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 09:46Dieu pèse bien ses mots... s'il a employé le terme "pardonneur" et non "il va vous pardonner / vous allez recevoir le pardon", c'est bien pour une raison...ex-musulman a écrit :Demander le Pardon et recevoir le Pardon sont 2 choses très différentes
Si toi t'as tué, violé, commis l'adultère, etc. ensuite tu vas fais pèlerinage pour te faire pardonner... penses-tu que Dieu va te pardonner ? Il se peut qu'il te pardonne, il se peut aussi qu'il ne te pardonne pas... c'est à lui de voir... car il sait mieux ce que recèlent les cœurs...
C'est pour cela que le verset dit "pardonneur" ... car le pardon est accordé seulement si t'es sincère, tu regrettes vraiment tes mauvaises actions, etc.
Le pèlerinage est une entreprise qui demande quand même un certain effort : financier, physique, etc. Celui qui entreprend de le faire est déjà sur la bonne voie pour recevoir le pardon... car il est sincère dans son repentir...
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Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 10:32Avelord1 a écrit : Il se peut qu'il te pardonne, il se peut aussi qu'il ne te pardonne pas... c'est à lui de voir... car il sait mieux ce que recèlent les cœurs...
C'est pour cela que le verset dit "pardonneur" ... car le pardon est accordé seulement si t'es sincère, tu regrettes vraiment tes mauvaises actions, etc.
Ce n'est pas du tout ce que dit Mohamed: "Celui qui effectue le pelerinage redevient comme quand sa mère l'a enfanté" C'est inconditionnel
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Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 19 août18, 10:47Abû Hurayra rapporte que le Prophète (paix et salut sur lui) dit : « Celui qui accomplit le pèlerinage sans proférer des paroles obscènes, ni commettre des actes indécents, sort de son pèlerinage aussi innocent que le jour de sa naissance » (Al-Bukhârî et Muslim)ex-musulman a écrit : Ce n'est pas du tout ce que dit Mohamed: "Celui qui effectue le pelerinage redevient comme quand sa mère l'a enfanté" C'est inconditionnel
Les savants ont expliqué ce hadîth et restreint sa portée.
Tout comme l’accomplissement assidu de la prière obligatoire pardonne les petits péchés. La majorité (Jumhûr) des savants comprennent que ce hadîth concerne les petits péchés et non les grands péchés. Les grands péchés nécessitent quant à eux repentir (Tawba) avec ses conditions ...
https://www.doctrine-malikite.fr/forum/ ... 78203.html
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»
- Gorgonzola
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Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 20 août18, 05:18Le coran appelle aussi à la guerre sainte envers les mécréants pour envoyer en enfer des non-musulmans qui n'ont pas pu se convertir à la miséricorde d'Allah.Estrabolio a écrit :Le Coran l'appelle le Pardonneur des péchés et le Miséricordieux...... même quelqu'un comme moi qui n'ai jamais été musulman le sait !
Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 20 août18, 23:49Ta compréhension du Coran est tellement limitée... les passages qui parlent de combat se rapportent au contexte de guerre entre "mécréants" mecquois et les croyants (assiégées et tués)... Dieu autorise donc ces derniers à se défendre et à combattre...Gorgonzola a écrit : Le coran appelle aussi à la guerre sainte envers les mécréants pour envoyer en enfer des non-musulmans qui n'ont pas pu se convertir à la miséricorde d'Allah.
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Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»
Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 21 août18, 01:18Donc ça veut dire que certains versets du coran sont temporelles et circonstanciées et d'autres non?? Si c'est le cas car c'est ce que tu affirmes pourquoi ne pourrais t'on pas dire de même pour l'interdiction du porc par exemple??
Re: Le pelerinage a la mecque
Ecrit le 27 août18, 06:14convertir à quoi ?Gorgonzola a écrit : Le coran appelle aussi à la guerre sainte envers les mécréants pour envoyer en enfer des non-musulmans qui n'ont pas pu se convertir à la miséricorde d'Allah.
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22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
sans aucun doute par ordre de préférence.
Allah a t'il des préférence, moi j'en doute.
Personne n'y échappe
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
Ensuite seulement une fois purifier par le Feu
délivrerons pour une autre lecture
"Nous y laisserons les injustes agenouillés."
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
pas dans l'Enfer mais ils resterons autour
qui était EUX, Rèp. dedans les piEUX
dans le méCREAnt il y le mot CREA, le feu révélera le contenu.
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