Dieu accepte-t-il toutes les religions?

[MonstreLePuissant]

Soit on ressuscite pour la vie, et on va au ciel, au paradis, soit on ressuscite pour le jugement

"Jugement" dans ce contexte signifie "condamnation". Il suffit de comparer les versions :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=29

(Jean 5:29) Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Martin)

Ce que confirme Daniel 12:2

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Si c'est pour vivre pénard pendant 1000 ans dans un paradis terrestre, je ne vois pas où est l’opprobre ni la honte éternelle.

[prisca]

C'est dommage que tu développes. Parce que plus tu développes ton idée, et moins je suis d'accord.


"Lorsqu'on ressuscite, on est au Paradis"

Non, pas forcement. Regarde le verset de Jean que tu cites (tu as raison de le citer, il est très important). Soit on ressuscite pour la vie, et on va au ciel, au paradis, soit on ressuscite pour le jugement, et on ressuscite sur la terre pour y vivre pendant 1000 ans.


"tu comprends que le Jugement sonne une sentence défavorable pour le Paradis"

Ben non, justement. Une condamnation est une sentence défavorable pour le paradis. Mais un jugement qui se termine par un acquittement, c'est une sentence favorable pour aller au ciel. Et crois-moi, il y aura une grande foule dans ce cas là.

Parce que jugement ne veut pas dire obligatoirement condamnation. On peut ne pas être condamné, être acquitté.

Regarde

2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."


Si la terre est consumée au Jour du Seigneur qui est l'Avènement de Jésus, et si "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel, il n'y a plus de vie sur terre.

"Les morts" qui ressuscitent les premiers partent au Jugement.

Le Jugement leur dira :
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Ils sont heureux parce qu'ils ont ressuscité et à leur Jugement Dieu leur a dit qu'ils ne meurent pas de la seconde mort (l'étang de feu) mais ils devront être des prêtres sur terre, pendant 1000 ans.

Donc être prêtres c'est le Christianisme, comme les nôtres, et Satan est attaché (Constantin) et est relâché au bout de mille ans (le fils de la perdition réapparait)


7 "Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison."

[le glébeux]

Patrick, la différence est que la résurrection c'est vivre physiquement définitivement. Si tu parles de mourir une nouvelle fois, ta "résurrection" devient une réincarnation.

Désolé, mais ta définition est mauvaise. Lazare a ressuscité, mais ce n'était pas définitif. Aujourd'hui, il est mort à nouveau.

Il y a 2 sortes de résurrection (qui veut dire "retour à la vie"):
- soit la résurrection pour la vie éternelle: elle se fait au ciel dans un corps spirituel. Et elle est définitive.
- soit pour le jugement, résurrection provisoire dans un corps charnel sur terre, car le péché ne peut cohabiter avec Dieu.

Lazare, et beaucoup d'autres cités en exemple, ont ressuscité charnellement et provisoirement sur la terre.


PS: je déconnecte, mais je répondrai ce soir à Monstre le puissant.

[MonstreLePuissant]

soit pour le jugement, résurrection provisoire dans un corps charnel sur terre, car le péché ne peut cohabiter avec Dieu.

Faux, comme je l'ai démontré. Il n'y a pas de résurrection sur terre pour vivre pénard pendant 1000 ans dans un paradis terrestre.
Il y a bien un jugement, mais à la fin des mille ans, et non pendant.

[prisca]

Je réponds sur le sujet de la réincarnation et la résurrection toutefois en attendant que tu reviennes le glébeux.

On ne peut pas confondre réincarnation et résurrection puisque les âmes se réincarnent sur terre depuis Adam jusqu'à la fin des Temps et chaque âme connaitra son Jugement, le Jugement Dernier, et ceux qui ont fait le bien ressuscitent pour la Vie Éternelle, et ceux qui ont fait le mal ressuscitent pour le Jugement (qui leur dira qu'ils devront revenir sur la terre, lorsque celle ci sera nouvelle bien entendu, puisque la précédente s'est consumée) pour pourvoir au poste de "prêtres" afin que ces "morts" puissent avoir l'immense chance d'avoir une foi intense qui leur permettra cette fois ci de profiter d'une portion d'humanité pour cette fois ci être jugés "vivants" et partir cette fois eux au Paradis sans être jugés.

Je dis portion d'humanité car ceux qui sont le plus châtiés ce sont ceux qui meurent de la seconde mort, l'étang de feu, et c'est la "terre" lorsqu'elle est nouvelle, au début, à l'ère de la préhistoire.

Seulement, une aparté, où vont les "morts" qui ont ressuscité et qui ont eu la sentence d'être des prêtres si la terre doit accueillir déjà Satan et ses adeptes durant des milliers d'années ?

Sur une autre terre, (ou planète) où le stade de l'humanité en est à l'enseignement Chrétien.

Il n'y a pas que notre terre dans cet univers.

Donc on ne peut pas confondre réincarnation et resurrection car ce ne sont pas les hommes qui sont jugés mais leur esprit respectif.

[Mormon]

Désolé, mais ta définition est mauvaise. Lazare a ressuscité, mais ce n'était pas définitif. Aujourd'hui, il est mort à nouveau.

Il y a 2 sortes de résurrection (qui veut dire "retour à la vie"):
- soit la résurrection pour la vie éternelle: elle se fait au ciel dans un corps spirituel. Et elle est définitive.
- soit pour le jugement, résurrection provisoire dans un corps charnel sur terre, car le péché ne peut cohabiter avec Dieu.

Tout cela, c'est de la théologie spécieuse TJ.

Lazare est revenu à la vie comme un comateux qui sort de son comma pour mourir ensuite comme tout le monde. Il y a résurrection et "résurrection".

Il y a deux sortes de résurrection. :

1/ La première qui aura lieu pour les justes lors du retour en gloire de Jésus.

2/ La seconde pour les injustes au terme des mille ans.

Ces deux résurrections seront physiques et définitives.

[le glébeux]

Je trouve cette discussion très intéressante. Et pour une fois (c'est pas vrai, pas "pour une fois") dans des conditions amicales très agréables.
Cependant, ça va beaucoup trop vite. Alors je vais ralentir un peu. Je vais répondre à tous les messages, les uns après les autres (prenez un ticket), mais avec des temps d'arrêt entre les réponses.

"Jugement" dans ce contexte signifie "condamnation". Il suffit de comparer les versions :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=29

(Jean 5:29) Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Martin)

Tu cites 2 versets, on va les voir l'un après l'autre.

C'est une opinion répandue que dire que jugement = condamnation. On ne peut donc pas s'étonner que certains traducteurs aient fait rentrer leurs convictions dans leur traduction. Ce n'est pas la première fois.
Mais tu remarqueras dans le comparatif que tu as donné, que cela ne fait pas l'unanimité, loin de là. Beaucoup sont plus fidèles au texte. Car dans l'original grec, le mot "condamnation" n'y est pas. Il n'est question que de "résurrection de jugement".
Interlinéaire grec

Mais on aurait pu se passer des textes, car le simple bon sens apporte la réponse. Un jugement qui se conclue automatiquement par une condamnation n'est plus un jugement, mais un simple énoncé de sentence.
Qui dit jugement dit:
1) possibilité de se défendre, de faire valoir son droit;
2) possibilité d'être reconnu innocent, d'être acquitté.
S'il n'y a pas ces deux conditions, ce n'est pas un jugement.

Ce que confirme Daniel 12:2

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Le reproche (opprobre) sera éternel car ceux qui seront jugés ne feront jamais partie de la première résurrection. Ne feront jamais partie de ceux qui seront unis à Jésus-Christ pour juger pendant 1000 ans. Ne seront jamais la Jérusalem céleste. Ne seront jamais l'épouse de Christ.

Si à l'issue de leur jugement, ils sont innocentés (= si en 1000 ans ils ont pu changer et se repentir de leur état de pécheurs), alors ils feront partie de la 2eme résurrection. Alors ils entreront dans la Jérusalem céleste (qui est composée des premiers ressuscités) en passant par les portes de la ville (Apocalypse 22: 14). Et seront les serviteurs de l'épouse.

[Mormon]

Si à l'issue de leur jugement, ils sont innocentés (= si en 1000 ans ils ont pu changer et se repentir de leur état de pécheurs),

Non, c'est dans cette vie que tout se passe... Pas de réincarnation dans le christianisme !

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)

[MonstreLePuissant]

Mais on aurait pu se passer des textes, car le simple bon sens apporte la réponse. Un jugement qui se conclue automatiquement par une condamnation n'est plus un jugement, mais un simple énoncé de sentence.
Qui dit jugement dit:
1) possibilité de se défendre, de faire valoir son droit;
2) possibilité d'être reconnu innocent, d'être acquitté.
S'il n'y a pas ces deux conditions, ce n'est pas un jugement.

Pourtant, le jugement est sous tes yeux :

(Jean 5:29) Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Martin)

Il s'agit donc bien d'un jugement. Il faut bien que quelqu'un ait jugé si ils ont bien fait ou pas. Et à la suite de ça, vient leur résurrection devient une résurrection de vie, ou une résurrection de condamnation. C'est donc le bon sens qui permet de traduire par "condamnation".

Je t'invite en plus à revoir le contexte, qui est très clair à ce sujet, car on y parle bien de jugement.

(Jean 5:21-29) Car, de même que le Père relève les morts et leur rend la vie, ainsi le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut. 22 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. 24 Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25 “ Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront. 26 Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné pouvoir pour exercer le jugement, parce qu’il est Fils d’homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Il est donc on ne peut plus clair que Jésus parle bien d'une résurrection en rapport avec un jugement, qui aboutit à la vie, ou à la mort. Aucune doute là dessus !

Vas tu oser dire que Jésus ne parle pas de jugement dans ces versets ?

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :

Si à l'issue de leur jugement, ils sont innocentés (= si en 1000 ans ils ont pu changer et se repentir de leur état de pécheurs), alors ils feront partie de la 2eme résurrection.

Donc, ils seront morts pendants les 1000 ans puisque tu dis qu'ils ressuscitent... Comment est ce possible !?
Il n'y a que 2 résurrections, et tu les fais ressusciter 3 fois.

[le glébeux]

Tu as quel numéro, Prisca ? Fait voir ton ticket. Ah oui, c'est ton tour.

Regarde

2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."


Si la terre est consumée au Jour du Seigneur qui est l'Avènement de Jésus, et si "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel, il n'y a plus de vie sur terre.

Ce n'est pas ce que je lis. Je lis que la terre est consumée au Jour du Seigneur qui est l'Avènement de Jésus, ça oui.
Je n'ai pas lu que " "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel ". Tu sors ça d'où !?

Que ceux qui "ont fait le bien", selon Jean 15: 28, ressuscitent au ciel et sont vivants pour la vie éternelle, on est d'accord. Si les vivants qui sont sur terre, et qui appartiennent à Jésus, sont enlevés au ciel un peu avant ce déluge de feu, on est d'accord. Mais que les morts vont au ciel, je ne l'ai vu nulle part.
Seul ce qui est sans péché peut aller au ciel. Tandis que les morts (première mort) vont au chéol (ou hades si on est grec, ou royaume des morts, si on est français).


Tu dis "il n'y a plus de vie sur terre."
C'est presque vrai. Je dirai qu'il n'y a presque plus de vie sur terre. Seuls un tout petit nombre d'individus pourra y survivre.
Pierre compare ce déluge de feu au déluge d'eau de Noé. Déluge où seul un petit groupe d'hommes ont pu survivre. Il en sera de même au déluge de feu.
Mais peu importe, parce que c'est insignifiant.

"Les morts" qui ressuscitent les premiers partent au Jugement.

Je ne comprends pas cette phrase. Je ne sais pas ce que tu veux dire.

Les morts ? Morts physiques (ceux qui sont au chéol) ou morts spirituels (ceux qui n'auront pas fait le bien) ?

"qui ressuscitent les premiers"... ceux qui ont la vie éternelle à la première résurrection ? ils ne sont pas jugés, mais ils sont juges.

Le Jugement leur dira :
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Ce verset concerne ceux qui ont la vie éternelle à la première résurrection. Ceux qui ne sont pas jugés, mais qui sont juges avec Christ pendant 1000 ans (v. 4).

Ils sont heureux parce qu'ils ont ressuscité et à leur Jugement Dieu leur a dit qu'ils ne meurent pas de la seconde mort (l'étang de feu) mais ils devront être des prêtres sur terre, pendant 1000 ans.

Décidément, tu n'es pas assez rigoureuse avec le texte. Tu ajoutes souvent des mots selon tes croyances. Le mot que tu as rajouté, là, c'est "sur terre".
Oui ils seront sacrificateurs, oui ils seront aussi rois (ils sont assis sur des trônes), mais non, par sur terre. Ils sont avec Jésus-Christ, au ciel.

Donc être prêtres c'est le Christianisme

Non, il n'y a pas de prêtres dans le christianisme (le vrai). Il n'y en a, sur terre, que dans le judaïsme. Et sur terre, les sacrificateurs (les prêtres) ne sauraient en aucun cas être rois, être assis sur des trônes. Dieu sépare les deux fonctions, la fonction royale, et la fonction religieuse (Moïse et Aaron).

s’il était sur la terre, il ne serait même pas prêtre, puisqu’il y a déjà les prêtres qui offrent les dons conformément à la Loi
Hébreux 8: 4

[Mormon]

Non, il n'y a pas de prêtres dans le christianisme (le vrai).

Tu te trompes... Au moins pour recevoir le baptême, essentiel au salut, il faut quelqu'un détenant l'autorité de Dieu pour accomplir l'ordonnance. Cette autorité est conférée par le lignage apostolique..

[prisca]

Tu as quel numéro, Prisca ? Fait voir ton ticket. Ah oui, c'est ton tour.





Ce n'est pas ce que je lis. Je lis que la terre est consumée au Jour du Seigneur qui est l'Avènement de Jésus, ça oui.
Je n'ai pas lu que " "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel ". Tu sors ça d'où !?

Tu veux le verset disant que les vivants et les morts sont emmenés dans le Ciel ?

Voilà.

16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."


Je te laisse réfléchir à ce verset et je reviens te voir, j'édite mon message, et je réponds au reste.

[Happy79]

Tu te trompes... Au moins pour recevoir le baptême, essentiel au salut, il faut quelqu'un détenant l'autorité de Dieu pour accomplir l'ordonnance. Cette autorité est conférée par le lignage apostolique..

Je ne suis pas tout à fait d,accord.

Le Bapteme n'est pas nécessaire au salut, car le salut est obtenu par la confession de foi et la rédemption des péchés.
En fait. Le Baptème est une déclaration officielle et publique de ta conversion.

[Mormon]

Je ne suis pas tout à fait d,accord.

Le Bapteme n'est pas nécessaire au salut, car le salut est obtenu par la confession de foi et la rédemption des péchés.
En fait. Le Baptème est une déclaration officielle et publique de ta conversion.

" Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15)

" Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ," (1 Pierre 3:21)

[le glébeux]

Faux, comme je l'ai démontré. Il n'y a pas de résurrection sur terre pour vivre pénard pendant 1000 ans dans un paradis terrestre.
Il y a bien un jugement, mais à la fin des mille ans, et non pendant.

heu... tu n'as rien démontré du tout. Bien au contraire, tu n'as même pas répondu aux versets qui disent qu'il y a un jugement sur terre pendant 1000 ans (dernier message de la page précédente).

Ajouté 1 minute 58 secondes après :

Je réponds sur le sujet de la réincarnation et la résurrection

Sans commentaire.

*silence réprobateur*

Ajouté 14 minutes après :

Lazare est revenu à la vie comme un comateux qui sort de son comma pour mourir ensuite comme tout le monde.

Je reprends ta phrase, Mormon:
"Lazare est revenu à la vie.."

Oui, c'est exactement la définition du mot "résurrection" !

Il y a résurrection et "résurrection".

Oui. Il y a la résurrection pour la vie éternelle, et il y a la résurrection "comme un comateux", comme Lazare.

Dans Jean 5: 28-29, "ceux qui auront fait le bien" ressusciteront pour la vie éternelle, et ceux qui auront fait le mal ressusciteront pas pour la vie éternelle (donc résurrection provisoire des comateux, comme Lazare) mais pour le jugement (et non pas condamnation).

Il y a deux sortes de résurrection. :

1/ La première qui aura lieu pour les justes lors du retour en gloire de Jésus.

2/ La seconde pour les injustes au terme des mille ans.

Ces deux résurrections seront physiques et définitives.

Je suis d'accord sur le fond, mais pas avec tes mots. Tu parles là d'une seule sorte de résurrection: celle pour la vie éternelle.

Cette résurrection pour la vie éternelle est une résurrection céleste où les ressuscités ont un corps glorieux, spirituel. Et cette sorte de résurrection se passe bien en deux temps: la première a lieu au début du millénium, et la seconde à la fin.

Apocalypse 20 ne parle en effet que de cette résurrection là. Ce chapitre passe sous silence l'autre sorte de résurrection: celle qui n'est pas pour la vie éternelle, mais pour le jugement.

La résurrection charnelle (comme Lazare) a lieu elle aussi au début du millénium, selon Jean 5: 28-29
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Ceux qui ressuscitent pour la vie éternelle, et ceux qui ressuscitent pour le jugement ressuscitent en même temps: quand ils entendent la voix du fils de l'Homme. A ce signal, tous les morts, tout ceux qui sont dans les tombeaux ressusciteront. C'est bien au début du millénium que sont appelés ceux qui passent en jugement.