Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

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medico

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 03:19

Message par medico »

Comment tu comprends ces versets ?
(Galates 3:12-14) [...] » 13 Christ nous a rachetés, nous libérant ainsi de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place ; il est écrit en effet : « Maudit est tout homme pendu à un poteau. » 14 Cela a eu lieu afin que la bénédiction d’Abraham vienne sur les nations par le moyen de Christ Jésus et que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
(1 Corinthiens 7:23) 23 Vous avez été achetés à un prix ; ne vous rendez plus esclaves des hommes [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 04:25

Message par RT2 »

MORMON, qu'elle était la volonté de Dieu quand il a crée l'être humain ? Pouvait-il tenir la descendance d'Adam pour responsable de la faute de leur père biologique ? Pourquoi une semence est parue alors qu'elle n'était pas voulue, elle fut permise mais pas voulue dans le dessein originel.

Mais toi tu dis que c'est en fait voulu, ce qui est très différent. Dès lors comment pourrais-tu appréhender le pourquoi du sacrifice de Jésus de manière pleine et complète ? C'est Genèse 3:15 qui énonce en premier le sacrifice du Messie, sa résurrection et ensuite la fin de celui appelé Satan et Diable dans la Bible. Vu qu'en effet ce passage indique la fin des oeuvres de ce dernier et le rétablissement de toutes choses afin que les hommes retrouvent la vrai lumière (voir Jean chap 1, chap 8:12), celle indissociable de la vie éternelle. Ce qui implique de retrouver la sainteté originelle de l'être humain.

C'est la raison d'être du sacrifice de Jésus : annuler la parole énoncée en romains 5:12 , faire que l'être humain sur terre redevienne saint, tout être humain. C'est une miséricorde de Dieu parce que sa Justice impliquait une sentence, il a donc pris les devants parce que les hommes ne peuvent produire la rançon nécessaire (la valeur du sang versé, peu importe le nombre) pour échapper à la fosse, la mort et ne pas retourner à la poussière du sol.

C'est pour nous délivrer de notre propre nature héritée de l'Adam transgresseur qui nous condamne à la poussière du sol, par cette action Dieu a donné une espérance : celle de pouvoir revivre sur la terre, dont l'homme prendrait soin, en ferait un vrai paradis, sans maladie, sans vieillesse, sans fausse couche, sans violence, sans viol, sans mépris, sans haine, sans saccage de l'éco-système, sans problème climatique, sans requins cupides qui aiment l'argent et sont tombés dans toutes sortes de pièges mauvais, sans racisme, et j'en passe.

C'est en cela que la miséricorde se glorifie au détriment de la Justice et non que Dieu a violé ses principes de Justice. Et Cela devait passer par le sang comme symbole et non comme un artifice de magie (contrairement aux délires de MLP).

Mormon

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 04:46

Message par Mormon »

L'explication simple de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours


Les conséquences de la chute :

1/ La mort physique

2/ La séparation de l'homme d'avec Dieu par le péché


L'expiation /résurrection de Jésus apporte le remède :


1/ En nous rachetant de la mort par sa résurrection, justes et injustes ressusciteront définitivement.

2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections), nous pourrons tous retourner vivre en présence de Dieu si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin. Ainsi, la justice trouve son compte dans l'expiation du Christ, ce qui permet alors à la miséricorde d'intervenir et les gens de pouvoir revenir en présence de Dieu par le pardon des péchés (vie éternelle) avec la présence du Saint-Esprit.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Jean Moulin

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 08:51

Message par Jean Moulin »

Il était inutile de répéter. Dès la première fois on avait compris que ce que tu disais est faux. C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.

Saint Glinglin

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 09:07

Message par Saint Glinglin »

Jean Moulin a écrit : 23 juil.19, 08:51C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.
Ceci n'est pas très biblique....

Ex 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

San Sanchez

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 10:09

Message par San Sanchez »

C'est marrant, l'interprétation dominante du sacrifice de Jésus est l'exact contraire de la vérité.

Pour ceux que la vérité intéresse, elle se trouve là.

Matthieu 21-33: « Écoutez une autre parabole. Il y avait un propriétaire qui planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour ; puis il la donna en fermage à des vignerons et partit en voyage. 34 Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35 Mais les vignerons saisirent ces serviteurs ; l’un, ils le rouèrent de coups ; un autre, ils le tuèrent ; un autre, ils le lapidèrent. 36 Il envoya encore d’autres serviteurs, plus nombreux que les premiers ; ils les traitèrent de même. 37 Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : Ils respecteront mon fils. 38 Mais les vignerons, voyant le fils, se dirent entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le et emparons–nous de l’héritage. 39 Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40 Eh bien ! lorsque viendra le maître de la vigne, que fera‑t‑il à ces vignerons-là ? » 41 Ils lui répondirent : « Il fera périr misérablement ces misérables, et il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui lui remettront les fruits en temps voulu. » 42 Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ; c’est là l’œuvre du Seigneur : Quelle merveille à nos yeux. 43 Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. » 45 En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46 Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un

Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."

Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.

Ésaïe 13.9 : « Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels. »

Cette parabole est vraiment si dure que ça à comprendre? Comment vous l'interprétez vous?

Mormon

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 10:16

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit : 23 juil.19, 08:51 Il était inutile de répéter. Dès la première fois on avait compris que ce que tu disais est faux. C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.

La mort, c'est à la portée de tout le monde. La résurrection, c'est autre chose...

Sa résurrection a vaincu la mort physique pour tous.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Le Livre de Mormon online :
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Saint Glinglin

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 21:04

Message par Saint Glinglin »

San Sanchez a écrit : 23 juil.19, 10:09 Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."

Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.
Dans ce contexte, ce n'est pas un sacrifice.

prisca

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 23 juil.19, 22:26

Message par prisca »

Oui Jésus s'est sacrifié car pour que s'accomplisse la Prophétie, il faut qu'elle soit dite, et une fois dite, qu'elle soit écrite, et une fois écrite, qu'elle circule entre toutes les mains afin que chacun sache la Prophétie, et Jésus s'est sacrifié pour que Constantin use de ruse afin de se hisser lui en créant une "croix" paienne car il s'est inspiré de la Croix de Jésus.

La Croix est donc indispensable pour que s'accomplisse le destin d'un homme diabolique, Constantin qui a été pris lui qui croyait prendre.

Il a été pris car le prix qu'il paiera de son ignominie c'est l'étang de feu, mais la Bible ayant été diffusée elle a nourri et beaucoup d'entre nous sont parvenus à la Sanctification. Et la Bible n'a pu circuler que parce que Constantin a réuni les livres, le canon catholique, sinon jamais elle n'aurait été divulguée du fait que les Romains combattaient férocement les Chrétiens et n'admettaient aucune circulation d'écrits bibliques.

Jésus a racheté l'humanité par la libre circulation de la Bible qui a donné l'enseignement propice afin que les hommes sachent comment faire pour parvenir au Salut.

Non pas que Jésus a racheté l'humanité sans que les hommes n'aient fait quoi que ce soit pour se réconcilier avec Dieu.


Réfléchissez aussi...........

A quoi serviraient des prêtres si ce n'est pour guérir si vous dites que le monde entier va au Paradis car Jésus a racheté sans effort de la part du monde pour aller au Paradis ?

Autant se passer des prêtres, et autant un seul verset aurait existé, une Bible avec un seul verset : JE RACHETE LE MONDE -----

Or la Bible nous enseigne et elle nous enseigne pour nous dire comment sortir du péché, et des hommes reçoivent la vocation de Dieu afin qu'eux NOUS expliquent la Bible mais il se trouve que "ces hommes là" ont préféré écouter Constantin qu'écouter Dieu, donc il se trouve qu'ils sont les pires prêtres qui soient, et c'est la raison pour laquelle DIEU MET UN TERME AU MONDE afin que le prince de ce monde soit jugé.
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 24 juil.19, 00:41

Message par RT2 »

San Sanchez a écrit : 23 juil.19, 10:09 C'est marrant, l'interprétation dominante du sacrifice de Jésus est l'exact contraire de la vérité.

Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."

Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.

Cette parabole est vraiment si dure que ça à comprendre? Comment vous l'interprétez vous?
Quelle est la version de la Bible que vous utilisez ? C'est la moindre des choses de préciser ce point, ça nous évite de voir des gens qui prétendent citer la parole de Dieu mais en fait fabulent et inventent.

Sinon, non ce que vous citez dans l'idée de fond est une conséquence, celle du jugement d'un monde impie, mais Jésus est venu pour ceci en premier :


(TMN 2018)
(Actes 4:10-12) sachez, vous tous et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous avez cloué au poteau mais que Dieu a ressuscité, oui c’est grâce à lui que cet homme se tient ici devant vous en bonne santé. 11 Ce Jésus est “la pierre que vous, les bâtisseurs, avez considérée comme sans valeur et qui est devenue la principale pierre d’angle”. 12 De plus, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »


Ou encore :

(Jean 3:16-21) « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. 17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique de Dieu. 19 Voici sur quoi se fonde le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont aimé les ténèbres plutôt que la lumière, car leurs actions étaient mauvaises. 20 Car celui qui pratique des choses détestables a de la haine pour la lumière et ne vient pas à la lumière, afin que ses actions ne soient pas dénoncées. 21 Mais celui qui fait ce qui est juste vient à la lumière, afin qu’il soit évident que ses actions ont été accomplies en accord avec la volonté de Dieu. »

Sans contestation, Jésus ne fut pas envoyé pour accomplir en premier un châtiment mais pour sauver, il a été fait "salut de Dieu" pour tous les humains. :hi:

C'est une invitation de la part de Dieu qui a envoyé son Christ.

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 24 juil.19, 03:06

Message par Jean Moulin »

Mormon a écrit : 23 juil.19, 10:16 La mort, c'est à la portée de tout le monde.
Oui, mais pas la mort sacrificielle, celle qui a pouvoir de rachat : mais la preuve que Dieu nous aime, c'est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous. (Romains 5:8). lui au contraire, ayant offert pour les péchés un unique sacrifice, il s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, (Hébreux 10:12).

Mormon

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 24 juil.19, 03:19

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit : 24 juil.19, 03:06 Oui, mais pas la mort sacrificielle, celle qui a pouvoir de rachat
Effectivement...

1/ Jésus nous a racheté de la mort physique par sa résurrection...

et, 2/ de la mort spirituelle en prenant nos péchés sur lui.
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 24 juil.19, 05:13

Message par prisca »

Mormon a écrit : 24 juil.19, 03:19 Effectivement...

1/ Jésus nous a racheté de la mort physique par sa résurrection...

et, 2/ de la mort spirituelle en prenant nos péchés sur lui.
C'est inexact.
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 24 juil.19, 05:41

Message par Mormon »

Pas d'anéantissement dans le christianisme, ni de réincarnation.
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 24 juil.19, 07:08

Message par prisca »

Mormon a écrit : 24 juil.19, 05:41 Pas d'anéantissement dans le christianisme, ni de réincarnation.

Pas d'anéantissement = je présume que tu veux dire que personne n'est détruit. Oui personne n'est détruit

Pas de réincarnation = non tu as tord, la réincarnation existe la preuve dans la Bible qui indique que les pécheurs ressuscitent mais doivent être des prêtres pour Dieu et pour Christ durant mille ans sur la terre.


Puisque pour ressusciter les pécheurs décèdent d'abord (cqfd) ils sont emmenés dans le Ciel (lire Thessaloniciens) ils passent en Jugement (lire Jean) et ils reviennent sur terre pour être des prêtres (lire l'Apocalypse)

Lorsqu'on revient pour être des prêtres ON SE REINCARNE.

Toi Mormon tu ne veux pas car tu te tiens sur le catholicisme qui ment à ce sujet car Constantin empereur ne voulait pas, tout comme toi, être quelqu'un d'autre QUE LUI MEME

Toi tu as dit à ton épouse, nous serons unis pour l'Eternité donc comment ton épouse réagirait si au bout du compte tu n'es plus celui qu'elle connait ?


Catastrophe............ ça ne t'arrange pas ..................... mais que ça te plaise ou pas, là n'est pas la question, tes fausses doctrines, tu leur feras face lorsque Dieu te dira " MAIS TU FAIS COMME CELA T'ARRANGE MORMON ?? " Comment te permets tu de MENTIR ?????


ET TU EVITES D' ECRIRE EN GRAS tu n'es pas le CHEF ----- DIEU EST LE CHEF PAS TOI. OK ??


Faux docteur va (face)
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