Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

[Jean Moulin]

Aurais-je osé dire que Jésus n'était pas ressuscité un lundi soir ?

Tu as tout osé, sauf reconnaître les faits.

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Jésus ne peut pas être le 1er ressuscité puisqu'il a lui-même ressuscité Lazare.

Plus tard Lazare est mort de nouveau, comme tous les ressuscités qui l'ont été avant Jésus.

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C'est exact. A sa suite, tous les justes, depuis Adam à Jean-Baptise ressuscitèrent.

"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:53).

Il ne peut s'agir d'une réurrection. Ce qui a amené à l'idée fausse d'une résurrection est une mauvaise traduction associée à un rejet du contexte.

Ajouté 19 minutes 1 seconde après :

C'est exact. A sa suite, tous les justes, depuis Adam à Jean-Baptise ressuscitèrent.

Pas du tout : Quant aux bavardages impies, évite-les ; leurs auteurs progressent sans cesse en impiété et leur parole se propage comme la gangrène. Tels sont Hyménaios et Philètos, qui se sont écartés de la vérité en prétendant que la résurrection est déjà arrivée, et ils bouleversent la foi de quelques-uns. (2 Thimothée 2:16 à 18).

[BenFis]

MAIS Benfils Lazare n' était pas immortel : Il a été "ramené à la vie " puis ensuite a vécu et est mort de sa propre mort. Il ne s' agit de la même résurrection dans le sens où nous l' entendons .

Donc tu interprètes le verset. C'est bien ce que je disais.

[RT2]

Jésus est LE PREMIER DES RESSUSCITES : lire Matthieu chapitre 27 versets 51à 53.

C'est inexact, dans le passé, des siècles avant Jésus, Dieu par le moyen de son prophète a ressuscité un enfant 2Rois 4:8-37; par contre Jésus est le premier-né d'entre les morts. - Colossiens 1:18, Rev 1:4 avec Rev 1:18 (Rev = Apo)

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :

MAIS Benfils Lazare n' était pas immortel : Il a été "ramené à la vie " puis ensuite a vécu et est mort de sa propre mort. Il ne s' agit de la même résurrection dans le sens où nous l' entendons .

Lazare a été ressuscité être humain fait de la poussière du sol, plus précisement Dieu par Jésus a régénéré le corps de Lazare qui était dans un état de décomposition et l'a rendu à la vie, mais Jésus fut ressuscité esprit, fait de ce qui constitue le céleste - 1Corinthiens 15:35-50

[Mormon]

C'est inexact, dans le passé, des siècles avant Jésus, Dieu par le moyen de son prophète a ressuscité un enfant 2Rois 4:8-37; par contre Jésus est le premier-né d'entre les morts. - Colossiens 1:18, Rev 1:4 avec Rev 1:18 (Rev = Apo)

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :


Lazare a été ressuscité être humain fait de la poussière du sol, plus précisement Dieu par Jésus a régénéré le corps de Lazare qui était dans un état de décomposition et l'a rendu à la vie, mais Jésus fut ressuscité esprit, fait de ce qui constitue le céleste - 1Corinthiens 15:35-50

Tu confonds "retour provisoire à la vie" (guérison), et retour à la vie définitivement (résurrection).

[BenFis]

Lazare a été ressuscité être humain fait de la poussière du sol, plus précisement Dieu par Jésus a régénéré le corps de Lazare qui était dans un état de décomposition et l'a rendu à la vie, mais Jésus fut ressuscité esprit, fait de ce qui constitue le céleste - 1Corinthiens 15:35-50

C'est une croyance qui en vaut certainement une autre.

Cependant Jésus, lors de sa résurrection devait bien avoir un corps physique selon ce qu'en disent les évangélistes :
« Mais parce qu’ils étaient terrifiés et avaient été saisis de peur, ils pensaient voir un esprit. (Luc 24:37) ... "Regardez mes mains et mes pieds : c'est bien moi. Touchez-moi et regardez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Tout en disant cela, il leur montrait ses mains et ses pieds. » (Luc 24:39-40) …« Puis il dit à Thomas : "Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et arrête de douter, mais crois." » (Jean 20:27).

[RT2]

Tu confonds "retour provisoire à la vie" (guérison), et retour à la vie définitivement (résurrection).

(Jean 12:1-11) Six jours avant la Pâque, Jésus arriva à Béthanie, où était Lazare que Jésus avait ressuscité. ...9 Pendant ce temps, une grande foule de Juifs apprit qu’il était là, et elle vint, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu’il avait ressuscité. 10 Alors les prêtres en chef complotèrent de tuer aussi Lazare, 11 puisque c’était à cause de lui que beaucoup de Juifs allaient là-bas et avaient foi en Jésus.


(Jean 11:43, 44) Après avoir dit ces choses, il cria d’une voix forte : « Lazare, viens dehors ! » 44 L’homme qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était enveloppé d’un morceau de tissu


C'est incroyable de voir que vous êtes en train de nous dire que l'apôtre Jean n'était pas capable de faire une distinction entre résurrection et guérison, probablement même que Jésus ne savait pas faire la distinction ? Mais heureusement que MORMON est là pour nous ramener sur la bonne compréhension

Au fait, si cela n'avait été qu'une guérison, qu'est ce qui a poussé les prêtres à chef à vouloir assassiner aussi Jésus ? C'est écrit au verset 11 du chap 12, mais bon les Juifs eux-même de l'époque ne devaient pas savoir faire la distinction entre relever quelqu'un d'entre les morts (résurrection) et guérir une personne.

Ajouté 3 minutes 5 secondes après :

C'est une croyance qui en vaut certainement une autre.

Cependant Jésus, lors de sa résurrection devait bien avoir un corps physique selon ce qu'en disent les évangélistes :
« Mais parce qu’ils étaient terrifiés et avaient été saisis de peur, ils pensaient voir un esprit. (Luc 24:37) ... "Regardez mes mains et mes pieds : c'est bien moi. Touchez-moi et regardez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Tout en disant cela, il leur montrait ses mains et ses pieds. » (Luc 24:39-40) …« Puis il dit à Thomas : "Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et arrête de douter, mais crois." » (Jean 20:27).

Ce n'est pas ce que dit le récit ici, le mot esprit dans ce passage peut-être rendu par fantôme, revenant, spectre. En effet les fantômes, les spectres, les revenants n'ont ni chair ni os, et ne peuvent à l'instar des créatures célestes qui sont des esprits, donc "en forme de Dieu" prendre forme humaine. Et en général, quand un ange prend forme humaine, il a chair et os.

[Mormon]

C'est incroyable de voir que vous êtes en train de nous dire que l'apôtre Jean n'était pas capable de faire une distinction entre résurrection et guérison, probablement même que Jésus ne savait pas faire la distinction ? Mais heureusement que MORMON est là pour nous ramener sur la bonne compréhension

Il n'y a que les TJ pour faire un si grossier amalgame.

[BenFis]

Ce n'est pas ce que dit le récit ici, le mot esprit dans ce passage peut-être rendu par fantôme, revenant, spectre. En effet les fantômes, les spectres, les revenants n'ont ni chair ni os, et ne peuvent à l'instar des créatures célestes qui sont des esprits, donc "en forme de Dieu" prendre forme humaine. Et en général, quand un ange prend forme humaine, il a chair et os.

Si, si, le récit le dit bien. Le terme grec qui est utilisé est "πνευμα". Il s’agit donc bien d’un esprit dont parle Jésus. Le Christ affirme qu’il n’est pas "πνευμα" (ou esprit, ou souffle) mais matériel.
Où serait-il question dans le texte que Jésus soit un « πνευμα » matérialisé ?

[MonstreLePuissant]

Comme dit Mormon, le tombeau était vide. Et la pierre avait été roulée. Si Jésus avait ressuscité en tant qu'esprit, le corps serait encore là, et le tombeau serait fermé, car un esprit n'a pas besoin de passer par une porte.

Les TJ sont évidemment de très mauvaise foi. Quand leurs propres oints meurent, ils prétendent qu'ils ressuscitent en tant qu'esprit. Mais le corps est toujours dans le cercueil. Ils constatent bien que la prétendue résurrection « en esprit » de Jésus ne correspond en rien à celle de leurs oints, mais persistent à faire croire que c'est pareil.

Alors ils prétendent que pour Jésus, Jéhovah devait prouver qu'il avait ressuscité. C'est pourquoi il a fait disparaître le corps. Il faut donc conclure que ce même Dieu ne veut pas prouver que les oints de sa soi-disant organisation sur terre ont ressuscités. Et pour quelle raison ferait-il cela ? Ne serait-il pas plus efficace de prouver leurs résurrections pour attirer les fidèles ? Ou alors ce Dieu est stupide et sans aucune stratégie ?

Bref ! La prétendue résurrection en esprit de Jésus, ça ne tient absolument pas la route, ni logiquement, ni bibliquement.

[prisca]

Comme dit Mormon, le tombeau était vide. Et la pierre avait été roulée. Si Jésus avait ressuscité en tant qu'esprit, le corps serait encore là, et le ..........

La Bible dit que nous ressusciterons sur terre et seulement Paul et ceux comme lui, des vivants, seront changés, quant aux autres, ils ressuciteront mais ne seront donc pas changés.

[Saint Glinglin]

Comme dit Mormon, le tombeau était vide. Et la pierre avait été roulée. Si Jésus avait ressuscité en tant qu'esprit, le corps serait encore là, et le tombeau serait fermé, car un esprit n'a pas besoin de passer par une porte.

Jn 20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

Les TJ sont évidemment de très mauvaise foi. Quand leurs propres oints meurent, ils prétendent qu'ils ressuscitent en tant qu'esprit. Mais le corps est toujours dans le cercueil. Ils constatent bien que la prétendue résurrection « en esprit » de Jésus ne correspond en rien à celle de leurs oints, mais persistent à faire croire que c'est pareil.

Pour une fois qu'ils sont logiques :

7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...

Alors ils prétendent que pour Jésus, Jéhovah devait prouver qu'il avait ressuscité. C'est pourquoi il a fait disparaître le corps. Il faut donc conclure que ce même Dieu ne veut pas prouver que les oints de sa soi-disant organisation sur terre ont ressuscités. Et pour quelle raison ferait-il cela ? Ne serait-il pas plus efficace de prouver leurs résurrections pour attirer les fidèles ? Ou alors ce Dieu est stupide et sans aucune stratégie ?

Bref ! La prétendue résurrection en esprit de Jésus, ça ne tient absolument pas la route, ni logiquement, ni bibliquement.

Avant Jésus, les esprits des morts descendaient au shéol et y restaient.

Lui, il en est remonté en délivrant ces esprits.

Ac 7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Qui ira dire que Jésus est matériellement debout à la droite de Dieu ?

[RT2]

Si, si, le récit le dit bien. Le terme grec qui est utilisé est "πνευμα". Il s’agit donc bien d’un esprit dont parle Jésus. Le Christ affirme qu’il n’est pas "πνευμα" (ou esprit, ou souffle) mais matériel.
Où serait-il question dans le texte que Jésus soit un « πνευμα » matérialisé ?

Mais les anges sont des esprits, tu veux que je te donne les versets qui le confirment ? Pas de problème. Cependant il te faut tenir compte des croyances ne relevant pas des textes inspirés dans lesquels Israël était venu à croire à l'époque de Jésus.

(Matthieu 14:26, 27) 26 Quand ils le virent en train de marcher sur l’eau, les disciples furent troublés. Ils dirent : « C’est une apparition ! » Et ils crièrent parce qu’ils avaient peur. 27 Mais aussitôt Jésus leur dit : « Courage, c’est moi ! N’ayez pas peur. »

(Marc 6:48-52) [...] Mais il donnait l’impression de vouloir les dépasser. 49 En le voyant marcher sur l’eau, ils pensèrent : « C’est une apparition ! » Et ils se mirent à crier. 50 Car ils le voyaient tous et étaient troublés. Mais aussitôt il leur dit : « Courage, c’est moi ! N’ayez pas peur. » 51 Puis il monta avec eux dans le bateau, et le vent tomba. Alors ils furent extrêmement stupéfaits. 52 En effet, ils n’avaient pas compris ce que le miracle des pains voulait dire. Ils étaient lents à comprendre.

Tu m'expliques comment les disciples de Jésus le prirent avant sa résurrection pour une apparition ? Car on est en plein dans le point abordé.Quelle fut la réaction des disciples de Jésus quand il apparut au milieu d'eux après sa mort ? La même raison, la peur et pourquoi, parce qu'ils pensaient que c'était une apparition. Du coup quand le texte dit "esprit" il renvoie à apparition.

Bien que tout cela ne sert qu'à faire diversion sur le sujet dont le titre est Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

ps : il faut beaucoup de patience avec vous si j'ose me permettre une telle remarque



Ajouté 4 heures 24 minutes 11 secondes après :

La Bible dit que nous ressusciterons sur terre et seulement Paul et ceux comme lui, des vivants, seront changés, quant aux autres, ils ressuciteront mais ne seront donc pas changés.

Ce n'est pas exactement ce que dit la Bible. Pour comprendre il faut avoir à l'esprit le genre de société humaine qu'il désirait, sur terre. Mais suite à la rebellion introduite par Adam dans l'espèce humaine il survint le chaos avec son cortège de violence, de perversité et de méchanceté. C'est pourquoi arrivé à un point de non retour Dieu détruisit tout un monde, à l'exception de huit êtres humains (Noé, sa femme, ses trois fils et leurs trois femmes). Et qu'à partir de là il leur donna la capacité de repeupler la terre.

Tout le secret est de comprendre que Dieu n'a jamais aimé la voie de la violence chez l'homme et encore moins chez ceux qui disent le servir. C'est une question de bon sens quand on y réfléchit un peu : quelle genre de société aimerais-tu ? une où tu ne te sens pas en sécurité chez toi ou bien une om tu te sens en sécurité parce que le roi et son gouvernement t'assurent la paix, la sécurité et la justice ? Alors imagine des gens qui se disent croyants mais qui mettent comme norme morale que la voie de la violence mène au paradis ? Ils sont tellement dans l'égarement.

Tu vois c'est facile à comprendre, surtout à notre époque bien délabrée qui se trouve devant des questions telles qu'elle la société ne pourra les résoudre sans Dieu, sans verser le sang à grande échelle. Massacrant des innocents au passage pour sa survie. (c'est tout le problème de l'enjeu climatique et de la démographie avec les ressources de la terre comme la nourriture et l'eau). Les grecs par le passé organisaient des guerres entre eux, pas des jeux vidéos mais des guerres afin de réguler la population et si tu penses que l'humanité a tourné la page, cette page peut revenir très très vite d'actualité.

Ce n'est qu'un point de vue, mais la tentation de faire de la place va être là.


Si la parole de Dieu s'est accomplie en ce que l'espèce humaine est devenue féconde, elle ne s'est pas encore accomplie en ce que sous le 7ieme jour l'humanité devait avoir les bénédictions divines et ne pas voir le mal; il reste donc sous ce rapport un sabbat qui symbolise le 7ieme jour à accomplir comme cela était prévu. Car la parole de Dieu ne peut être mise en défaut ni restée sans accomplissement. De fait, Dieu va restaurer sur la terre les conditions qui vont permettrent à l'humanité, plus précisément à l'être humain qu'il soit homme ou femme, jeune ou vieux de faire les oeuvres qu'il a voulu à l'origine. Afin que le 7ieme jour soit pleinement accompli, car ce n'est pas le cas aujourd'hui et ce depuis la désobéissance d'Adam.

Donc oui contrairement à ce que disent certaines religions soit où tout le monde va au Ciel soit les plus méritants vont sur une autre planète, la terre ne sera pas détruite, et l'être humain continuera d'y habiter mais sous une domination de justice véritable (je ne parle pas de la Charia cela va de soit ni d'une dictature Big Brother façon Chine par exemple)

Cela dit nous sommes très très loin du sujet.

[MonstreLePuissant]

Qui ira dire que Jésus est matériellement debout à la droite de Dieu ?

Ne pas confondre la résurrection de Jésus en chair et en os, avec sa montée au ciel. Ce n'est que lors de cette montée au ciel qu'il devient esprit.

La preuve, on la retrouve en Apocalypse 11:11-12.

(Révélation 11:11-12) Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et leurs ennemis les ont regardés.
 
Dans cette résurrection qui n'a rien de symbolique, on constate bien que les ressuscités sont en chair et en os, bien visibles, avant de monter au ciel dans une nuage tout comme Jésus.

[Saint Glinglin]

Donc ils montent au ciel en chair et en os, comme Jésus....

[BenFis]

Mais les anges sont des esprits, tu veux que je te donne les versets qui le confirment ? Pas de problème. Cependant il te faut tenir compte des croyances ne relevant pas des textes inspirés dans lesquels Israël était venu à croire à l'époque de Jésus.

(Matthieu 14:26, 27) 26 Quand ils le virent en train de marcher sur l’eau, les disciples furent troublés. Ils dirent : « C’est une apparition ! » Et ils crièrent parce qu’ils avaient peur. 27 Mais aussitôt Jésus leur dit : « Courage, c’est moi ! N’ayez pas peur. »

(Marc 6:48-52) [...] Mais il donnait l’impression de vouloir les dépasser. 49 En le voyant marcher sur l’eau, ils pensèrent : « C’est une apparition ! » Et ils se mirent à crier. 50 Car ils le voyaient tous et étaient troublés. Mais aussitôt il leur dit : « Courage, c’est moi ! N’ayez pas peur. » 51 Puis il monta avec eux dans le bateau, et le vent tomba. Alors ils furent extrêmement stupéfaits. 52 En effet, ils n’avaient pas compris ce que le miracle des pains voulait dire. Ils étaient lents à comprendre.

Tu m'expliques comment les disciples de Jésus le prirent avant sa résurrection pour une apparition ? Car on est en plein dans le point abordé.Quelle fut la réaction des disciples de Jésus quand il apparut au milieu d'eux après sa mort ? La même raison, la peur et pourquoi, parce qu'ils pensaient que c'était une apparition. Du coup quand le texte dit "esprit" il renvoie à apparition.

Les disciples devaient prendre Jésus pour un esprit, je suis bien d'accord.
Mais il ne faut pas s'arrêter sur cette idée car c'est justement pour cette raison que Jésus va leur faire comprendre qu'ils sont dans l'erreur. Et il demande d'être touché par eux pour leur prouver qu'il était bien là en chair et en os et non pas en esprit. Donc ce qui avait l'air d'être une apparition, ne l'était pas, tout simplement.
C'est quasiment écrit noir sur blanc. Je ne vois pas où est la difficulté ici ?

Il faut expliquer éventuellement pourquoi les disciples avaient pris Jésus pour un esprit ? Il y a certainement plusieurs raisons dont celles que tu as énoncées, mais cela ne change rien à ce qui vient d'être dit.