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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
MonstreLePuissant a écrit : ↑01 janv.20, 02:53Quant à "écourté", j'ai bien peur que tu n'ais pas compris grand chose, puisque tu en reviens à me poser une question à laquelle je t'ai déjà répondu.
(...) je vais encore te donner la réponse.
Oui, la grande tribulation est écourtée, ce qui signifie qu'elle est terminée quand Jésus vient sur les nuées avec puissance et grande gloire.
Non, vous ne répondez pas. Je vous demande de nous dire PAR QUOI ET PAR QUI CETTE GRANDE TRIBULATION EST ÉCOURTÉE pas de nous dire ce qu'il se passe, selon vous, après qu'elle soit interrompue ni de me confirmer qu'elle est belle et bien écourtée.
MonstreLePuissant a écrit : ↑01 janv.20, 02:53Comprends tu la définition de "écourter" ? Ça signifie qu'elle est terminée. Jésus ne peut donc pas venir pendant la grande tribulation comme tu l'affirmes, puisqu'elle est terminée.
Pour votre information, écourter un événement, c'est l'interrompre PENDANT qu'il se déroule et non pas après qu'il se soit déroulée. Pour rappel, vous avez littéralement écrit : " on n'écourte pas un événement qui n'est pas terminé. " ce qui est l'absolue contraire de la réelle signification de ce terme et de ce qu'il implique.
Alors on recommence, puisque l'" on n'écourte pas un événement qui est terminé mais un événement qui est en cours " et qu'" un événement ne s'écourte pas tout seul, [mais] est toujours écourté par quelque chose [et] ou par quelqu'un " alors, d'après la Bible, la grande tribulation est donc écourtée par qui et ou par quoi ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Gérard a écrit :d'après la Bible, la grande tribulation est donc écourtée par qui et ou par quoi ?
La Bible ne le dit pas, et je te défie de trouver le moindre verset affirmant que la grande tribulation est écourtée par Harmaggedon, Jésus, Dieu, le Pape ou Obi Wan Kenobi !
Mais j'insiste sur le fait que tu as commis une erreur en affirmant que Jésus venait pendant la grande tribulation, alors que la Bible dit clairement qu'il vient aussitôt après.
Du coup, comme il vient par surprise, ça signifie clairement que la grande tribulation est terminée avant son arrivée, et qu'elle n'est pas interrompue par Harmaggedon comme tu le prétends sans en avoir jamais apporté la preuve biblique.
C'est pour masquer ton erreur que tu fais toute cette magie pour détourner l'attention à coup d'attaque personnelle. Mais l'erreur doctrinale de la WT est bien là. Et comme tu t'en rends compte, alors tu essayes désespérément de noyer le poisson. C'est peine perdue ! Ton erreur est bien là.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑01 janv.20, 04:43d'après la Bible, la grande tribulation est donc écourtée par qui et ou par quoi ?
MonstreLePuissant a écrit : ↑01 janv.20, 05:26La Bible ne le dit pas, et je te défie de trouver le moindre verset affirmant que la grande tribulation est écourtée par Harmaggedon, Jésus, Dieu (...) !
En fait si, elle le dit, c'est juste vous qui ne le savez pas :
Car ces jours-là seront des jours de détresse, d'une détresse telle qu'il n'y en a pas eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus. Et si le Seigneur n'avait pas abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés à cause des élus, de ceux qu'il a choisis. - Marc 13: 19, 20, Nouvelle Bible Segond.
Je vous l'ai dit, mais vous n'écoutez pas, je ne me serais pas amusé à vous poser la question si la Bible n'apportait pas la réponse (et encore moins si moi-même j'ignorais la réponse). Maintenant que j'ai prouvé cet état de fait et que chacun appréciera l'impact significatif que cela a sur votre raisonnement que vous avez déjà très largement contribué jusqu'ici à saborder en recourant à tous ces sophismes et propos ridiculisant, discriminant et blessant depuis votre premier message à mon encontre sans que j'ai eu besoin de faire quoi que ce soit, il vous reste à répondre à l'autre moitié de la question car je n'y répondrais pas à votre place. D'après la Bible, à présent que l'on sait bibliquement par qui elle a été écourté (et ça c'est pas franchement grâce à vous), par quoi cette grande tribulation l'est-elle donc ou, si vous préférez, de quelle façon est-elle écourtée ?
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 01 janv.20, 07:58, modifié 2 fois.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Questions posées aux TdJ et toujours pas de réponses
Un participant à une course est désigné vainqueur lorsqu'il a franchi la ligne d'arrivée .
Tout les chrétiens peuvent s'inscrire à cette course en participant au pain et au vin.
Ceux qui vont siéger avec Jésus (144000 au sens symbolique) ne sont connu que par lui et après leur mort . Comment se fait-il que les prétendus " oint ou vainqueurs " chez les TdJ sont connus d'avance ?
Qu'est-ce qui prouve que les membres du CC seront déclarés " vainqueur " ?
En interdisant l’accès au " mémorial " le CC se conduit en pharisien .
Luc11:62
« Malheur à vous qui êtes spécialistes de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance. Vous, vous n’êtes pas entrés, et ceux qui entrent, vous essayez de les en empêcher ! »
alors que Mat 22 :14 « Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis. »
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
Mon pauvre Gérard, c'est bien ce que je pensais ! Nulle part il n'est écrit que les jours sont écourtées par Harmaggedon comme tu le prétends. C'est triste non ? Alors oui, le Seigneur écourte, mais où est-il parlé d'Harmaggedon ?
Je rappelle que tu as prétendu que Jésus venait pendant la grande tribulation, ce qui est faux, puisque Jésus vient aussitôt après. Ce qui signifie que la grande tribulation est terminée avant.
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Gérard C. Endrifel a écrit : ↑01 janv.20, 06:28D'après la Bible, à présent que l'on sait bibliquement par qui elle a été écourté (et ça c'est pas franchement grâce à vous), par quoi cette grande tribulation l'est-elle donc ou, si vous préférez, de quelle façon est-elle écourtée ?
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Mon pauvre Gérard, tu ne comprends donc toujours pas ? La grande tribulation est terminée quand Jésus vient dans les nuées avec puissance et grande gloire.
La WT prétend qu'Harmaggedon aura lieu pendant la grande tribulation. Or, on sait que c'est faux. Pourquoi insistes tu ?
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑01 janv.20, 06:28D'après la Bible, à présent que l'on sait bibliquement par qui elle a été écourté (et ça c'est pas franchement grâce à vous), par quoi cette grande tribulation l'est-elle donc ou, si vous préférez, de quelle façon est-elle écourtée ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
MonstreLePuissant a écrit : ↑01 janv.20, 07:27
Mon pauvre Gérard, c'est bien ce que je pensais ! Nulle part il n'est écrit que les jours sont écourtées par Harmaggedon comme tu le prétends. C'est triste non ? Alors oui, le Seigneur écourte, mais où est-il parlé d'Harmaggedon ?
Je rappelle que tu as prétendu que Jésus venait pendant la grande tribulation, ce qui est faux, puisque Jésus vient aussitôt après. Ce qui signifie que la grande tribulation est terminée avant.
Marc 13:20 Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.
C'est globalement que la fin du monde n'a pas duré plus qu'il n'en faut, afin que les élus ne supportent pas davantage les affres du chaos car il ne faut pas oublier que "les morts" (pécheurs) ressuscitent d'abord, et les "vivants" (élus et les paiens entés à l'olivier franc) eux ferment la marche, ils décèdent en dernier, et ressuscitent en dernier.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
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Un participant à une course est désigné vainqueur lorsqu'il a franchi la ligne d'arrivée .
Tout les chrétiens peuvent s'inscrire à cette course en participant au pain et au vin.
Ceux qui vont siéger avec Jésus (144000 au sens symbolique) ne sont connu que par lui et après leur mort . Comment se fait-il que les prétendus " oint ou vainqueurs " chez les TdJ sont connus d'avance ?
Qu'est-ce qui prouve que les membres du CC seront déclarés " vainqueur " ?
En interdisant l’accès au " mémorial " le CC se conduit en pharisien .
Luc11:62
« Malheur à vous qui êtes spécialistes de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance. Vous, vous n’êtes pas entrés, et ceux qui entrent, vous essayez de les en empêcher ! »
alors que Mat 22 :14 « Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis. »
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
Celui qui est vainqueur c'est :tout homme qui répond favorablement à Dieu.
Si nous suivons un ordre dans la communication de Dieu avec les hommes, nous observons que d'abord Dieu nous sollicite et qu'après l'homme doit répondre à son appel favorablement.
C'est dans ce sens là, un échange, une commune union, une communion.
Vous dites vous catholiques ainsi qu'orthodoxes, mormons, témoins de Jéhovah que nos actions si elles sont sans la Grâce ne mérite aucune rétribution.
Il faut situer dans le temps ces actions.
Avant les Lois de Moise, il n'y a aucune rétribution c'est vrai car qu'elles soient bonnes ou mauvaises, les actions n'entrent pas dans le champ d'action dont le protocole doit être fourni, à savoir il n'y a pas de règle, donc personne ne transgresse quoi que ce soit puisqu'il n'y en a pas de lois, ainsi ceux qui volent qui tuent ne sont pas coupables de leurs mauvaises actions puisqu'ils ignorent qu'elles sont des mauvaises actions du fait que Dieu n'a pas encore dit qu'elles sont de mauvaises actions.
Après les Lois de Moise, la Grâce s'applique, car les Juifs eux s'appliquent à suivre les Lois afin de rendre à Dieu le bonheur d'avoir de l'ordre dans leur vie, pour ceux qui avaient toujours repoussé l'idée du vol ou du crime se voient maintenant rassurés, ils savent qu'ils ont eu toujours raison de fuir les opacités.
C'est une Grâce qui suivra le mérite, car par sa présence sur terre, l'homme montre qu'il est en disgrâce, donc dès lors il entre en phase de réconciliation, la levée de disgrâce s'opère et il entre en Grâce.
Mais maintenant que les Juifs eux sont sortis de la disgrâce, il faut que pour les paiens ce soit la même chose.
Si les Juifs disent aux paiens : écoutez nous, croyez nous sur parole, Dieu s'est manifesté à nous, nous avons des Lois elles sont bénies, c'est le Ciel qui nous les envoie, ils sont confrontés au refus de les écouter, les paiens ne veulent recevoir de leçon de personne, car les paiens sont Romains Grecs Perses etc..... et nous savons à quel point ils sont des hommes de chair et de sang pour ainsi dire, bien loin de toute démarche spirituelle.
Donc Dieu envoie JESUS qui apportera les Lois de Moise Lui Même.
JESUS apporte la Parole de Dieu qui, depuis Adam n'est plus écoutée, et c'est le retour du fils prodigue, Adam qui de nouveau va pouvoir évoluer car il va être assidu à la Parole de Dieu qui, du temps où il la refusât, lui avait porté préjudice, puisqu'il meurt spirituellement depuis lors.
JESUS apporte la Parole de Dieu, toute la Bible, et apporte avec Lui l'information que l'homme recevra la Grâce de la foi qui se manifestera par un sentiment nouveau, qui s'inscrit dans le coeur, un amour qu'il ressentira dès lors il aura lui, l'homme, fait ce que Dieu demande de Lui, à savoir qu'il écoute JESUS sans en oublier une miette, qu'il met en pratique sa Parole ce qui bien sûr nous fait comprendre que l'homme doit s'attacher à être actif dans sa foi, dans le cas contraire, Dieu le reniera au Ciel.
D'une manière pratique, la foi s'alimente et en échange Dieu renouvelle l'homme qui s'attache à honorer Dieu, c'est le vieil homme qui meurt, et l'homme nouveau qui apparaît, lequel est désinhibé du péché.
C'est l'homme "vivant".
1 Thessaloniciens 4 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Paul est un "vivant" le vieil homme est mort, le nouvel homme voit la Vie.
Il est dans l'attente de sa résurrection pour regagner le Ciel.
L'homme ne peut rien faire de lui même, c'est Dieu qui agit en lui, mais au préalable l'homme doit alimenter, s'alimenter, se nourrir, faire amplifier la foi, par une attitude, une pensée, une parole, une sincérité à toute épreuve, se montrer digne, et persévérer jusqu'à l'heure de sa mort sans relâche, sans lacher prise.
J'en viens naturellement à parler de la Crucifixion de JESUS qui est le prix très cher payé de JESUS pour nous délivrer de satan, satan qui est le paien très féru des plaisirs terrestres et qui refuse de vivre sous la Grâce, qui ne voit que par ses idoles, ses demi dieux, ses dieux, mais cet homme, le paien, il faut qu'il soit sauvé, malgré lui.
Donc la Crucifixion est un plan de sauvetage du paien, pour le sauver malgré lui, et JESUS s'adapte pour que l'un d'eux, l'empereur Constantin trouve avantage, et en échange, libérera les Chrétiens, les paiens désireux de cheminer, ils ne sont plus tués, et maintenant ils vont pouvoir évangéliser, le monde sera sauvé.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑01 janv.20, 08:36
Marc 13:20 Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.
C'est globalement que la fin du monde n'a pas duré plus qu'il n'en faut, afin que les élus ne supportent pas davantage les affres du chaos car il ne faut pas oublier que "les morts" (pécheurs) ressuscitent d'abord, et les "vivants" (élus et les paiens entés à l'olivier franc) eux ferment la marche, ils décèdent en dernier, et ressuscitent en dernier.
À condition que ce soit ta version qui soit la bonne. Sauf que Marc 13:20 (ou Mat 24:22) fait référence à l'enlèvement des Élus avant ou au début des tribulations
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »
Happy79 a écrit : ↑25 févr.20, 05:55
À condition que ce soit ta version qui soit la bonne. Sauf que Marc 13:20 (ou Mat 24:22) fait référence à l'enlèvement des Élus avant ou au début des tribulations
En fait, Happy79, il y a quelque chose de troublant chez toi comme chez tous ici, vous dites que les "enlèvements" se déroulent en plusieurs phases espacées.
En fait il faut se mettre à l'évidence que si l'Apocalypse nous parle de fléaux lesquels décrivent qu'un tiers des hommes meurent d'une façon, qu'un autre tiers d'une autre façon, et que le dernier tiers d'une autre façon, c'est 100 % des hommes qui décèdent.
Il y aura en tout 5 mois de tourments, et durant ces 5 mois tout le monde souffre, qu'ils soient pécheurs ou non pécheurs, les non pécheurs ne sont pas épargnés, mais pour eux, alors que les tourments durant 5 mois, ce que Marc 13:20 dit est que la durée devait être supérieure à 5 mois, mais à cause des élus, afin qu'ils ne souffrent pas plus, la durée des tourments est réduite.
Le monde entier décède et les "pécheurs" ressuscitent les premiers, "les non pécheurs" ressuscitent en second.
Donc il faut imaginer des cadavres partout, et puis soudainement, la résurrection se met en marche, et parmi tous les hommes, ce sont uniquement les pécheurs qui d'abord se relèveront, tous sans exception, ensuite ce sont tous les non pécheurs qui se relèveront, dans cet ordre là.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
a écrit :En fait, Happy79, il y a quelque chose de troublant chez toi comme chez tous ici, vous dites que les "enlèvements" se déroulent en plusieurs phases espacées.
Non je n'ai jamais dit que c'était en plusieurs phases.
a écrit :En fait il faut se mettre à l'évidence que si l'Apocalypse nous parle de fléaux lesquels décrivent qu'un tiers des hommes meurent d'une façon, qu'un autre tiers d'une autre façon, et que le dernier tiers d'une autre façon, c'est 100 % des hommes qui décèdent.
Il y aura en tout 5 mois de tourments, et durant ces 5 mois tout le monde souffre, qu'ils soient pécheurs ou non pécheurs, les non pécheurs ne sont pas épargnés, mais pour eux, alors que les tourments durant 5 mois, ce que Marc 13:20 dit est que la durée devait être supérieure à 5 mois, mais à cause des élus, afin qu'ils ne souffrent pas plus, la durée des tourments est réduite.
L'enlèvement est à quelque part entre le 6e sceau et le début des tribulations (trompettes). Certains élus subiront des tourments durant les sceaux. Apocalypse ne parle plus de l'Église après le chapître 4 jusqu'au chapitre 19. Preuve que l'Église n'est pas concernée durant l'intervalle (Elle n'est pas destinée à la colère de Dieu).
Ce qui n'est pas le cas des 144000
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