donc ce n'est pas voir , c'est imaginer !!De la logique rien que de la logique .a écrit :BenFis a dit
Ah, je comprends ! Avec une question pareille... !?
Tu sais, "voir quelqu'un" cela ne veut pas dire forcément de ses yeux.
De qui parles-tu exactement ? De Dieu ou de Jésus ?dan26 a écrit : ↑17 janv.20, 05:37 donc ce n'est pas voir , c'est imaginer !!De la logique rien que de la logique .
Personne ne trouve important qu'il a fallut le moyen age, pour que l'art chrétien imagine ce personnage. Personne ne trouve anormal , que personne n'ai eu l'idée de le dessiner, à son époque !!!très très etrange !!
Amicalement
De JC, car oser faire la description physique du dieu du théisme il faut oser !!!! Ha oui pardon un barbu assis sur un nuage , mais c'était les enfants à l'époque qui imaginaient cela !!a écrit :BenFis a dit
De qui parles-tu exactement ? De Dieu ou de Jésus ?
une personne qui fait des miracles , déplace des foules , et des mages, ainsi qu'une étoile , est à l'origine parait il d'un massacre d'enfants, etc etc aurait donc laissé aucune trace, aucun disciple n'aurait eu envie de le dessiner ?!!!a écrit :Pour conserver l'image d'une personne il y a 2000 ans, il fallait que cette personne soit suffisamment importante pour qu'on en fasse une statue ou qu'on frappe une monnaie à son effigie. Jésus n'a acquis de l'importance qu'avec l'accroissement du christianisme ; à une époque où il était déjà mort depuis longtemps.
Ok " ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut !!! Peux tu me dire qui aurait vu dieu au point de tenter une ressemblance ? Ce ne sont que des mots sans aucun fondement .a écrit :De plus, les Juifs étaient sous cette Loi de Moïse : "Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. (Exode 20:4).
Disposons-nous d'une image du Grand Prêtre Caïphe ou de Ponce Pilate ou de toute la lignée des Hérode ...?dan26 a écrit : ↑17 janv.20, 08:56 De JC, car oser faire la description physique du dieu du théisme il faut oser !!!! Ha oui pardon un barbu assis sur un nuage , mais c'était les enfants à l'époque qui imaginaient cela !!
une personne qui fait des miracles , déplace des foules , et des mages, ainsi qu'une étoile , est à l'origine parait il d'un massacre d'enfants, etc etc aurait donc laissé aucune trace, aucun disciple n'aurait eu envie de le dessiner ?!!!
Comment est ce possible ?
Ok " ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut !!! Peux tu me dire qui aurait vu dieu au point de tenter une ressemblance ? Ce ne sont que des mots sans aucun fondement .
Même si ce passage a été à l'origine de la crise Iconoclaste
Amicalement
nous avons des statuts d'herode le grand , et je ne pense pas que ces personnages soient à l’origine d'une religion . Nous avons des statuts et des traces de Alexandre le grand, Jules cesar , et bien d'autres .a écrit :BenFis a dit
Disposons-nous d'une image du Grand Prêtre Caïphe ou de Ponce Pilate ou de toute la lignée des Hérode ...?
C'est ce que j'ai dit , ne pas dévier du sujeta écrit :Si tu veux parler de l'historicité de J-C, voir le sujet dédié.
La Bible dit aussi qu'il n'y a qu'un SEUL Dieu et c'est le Père. Donc, le seul seigneur est Jésus-Christ et le seul Dieu est le Père.Carl Michel a écrit : ↑18 janv.20, 03:22
Revenons à la question du topique :
La Bible dit qu'il n'y a qu'un SEUL Seigneur et c'est Jésus-Christ; alors les TJ, qui est votre Seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?
Il est dit aussi que Dieu est le Seigneur des seigneurs; comment peut-il être le Seigneur des seigneurs s'il n'y a qu'un SEUL Seigneur et que ce dernier est Jésus-Christ ?Jean Moulin a écrit : ↑18 janv.20, 03:29 La Bible dit aussi qu'il n'y a qu'un SEUL Dieu et c'est le Père. Donc, le seul seigneur est Jésus-Christ et le seul Dieu est le Père.
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
Non, pas du tout, comme on peut le constater par exemple dans cette réponse de philippe83 (et dans bien d'autres de la part d'autres intervenants)Carl Michel a écrit : ↑18 janv.20, 03:22La Bible dit qu'il n'y a qu'un SEUL Seigneur et c'est Jésus-Christ
=> https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1318923#p1318923philippe83 a écrit : ↑26 déc.19, 21:50 Mat 22:44 :"Le 'S'eigneur dit à mon 'S'eigneur" combien de "Seigneur"?
2 Tim 1:18:"Que le 'S'eigneur lui donne d'obtenir grâce auprès du 'S'eigneur".
Qui est qui, et combien de 'S'eigneur cela fait-il?
Enfin en Actes 25:26 pourquoi l'empereur est dépeint comme "S"eigneur à travers certaines versions si il y a un seul "S"eigneur au sens littéral? A moins que "un seul Seigneur" veut dire autre chose...qu'un seul "Seigneur" absolue
Pour les Témoins de Jéhovah, Jéhovah est Souverain Seigneur et Jésus, son Christ, est Seigneur. Ils ne choisissent pas l'un ou l'autre comme unique Seigneur. Les deux portent le titre de Seigneur et l'un, le Père, est plus grand que l'autre, Jésus Christ. C'est le Fils lui-même qui l'a enseigné alors qu'il était sur terre, indiquant par la même occasion qu'il n'était ni Dieu, ni son égal. En se soumettant au Souverain Seigneur Jéhovah, les Témoins de Jéhovah se soumettent ipso facto au Seigneur Jésus Christ qui est lui-même soumis à son Dieu et Père, le Souverain Seigneur Jéhovah.Carl Michel a écrit : ↑18 janv.20, 03:22alors les TJ, qui est votre Seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?
Et combien y-a-t'il de Christ ? Pour les anges décrit en Révélation 11:15, il y a un Seigneur d'un côté et un Christ de l'autre. Et pas n'importe quel Christ, un Christ qui appartiendrait au Seigneur mentionné dans ce verset.Carl Michel a écrit : ↑18 janv.20, 04:55Il est dit aussi que Dieu est le Seigneur des seigneurs; comment peut-il être le Seigneur des seigneurs s'il n'y a qu'un SEUL Seigneur et que ce dernier est Jésus-Christ ?
La réponse biblique est directe, c'est que Jésus-Christ est la Parole du Père, la Parole par le fait même est Dieu qui de toute éternité est dans le sein du Père. C'est pourquoi, dans la réalité historique dynamique de Dieu, le SEUL Seigneur divin (le "Je suis", le "YHWH") est comme l'affirme Paul Jésus-Christ.
A vouloir à tout prix nous persuader que dans la Bible il n'y aurait qu'un seul Seigneur, vous établissez dans le même temps qu'il y aurait plusieurs Christ.La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
"Seigneur" n'est pas synonyme de "Dieu". Qui est le Père, selon toi ?Carl Michel a écrit : ↑18 janv.20, 04:55 Il est dit aussi que Dieu est le Seigneur des seigneurs; comment peut-il être le Seigneur des seigneurs s'il n'y a qu'un SEUL Seigneur et que ce dernier est Jésus-Christ ?
La réponse biblique est directe, c'est que Jésus-Christ est la Parole du Père, la Parole par le fait même est Dieu qui de toute éternité est dans le sein du Père. C'est pourquoi, dans la réalité historique dynamique de Dieu, le SEUL Seigneur divin (le "Je suis", le "YHWH") est comme l'affirme Paul Jésus-Christ.
Selon ce qui est révélé dans la Bible, le Père est Dieu, le Fils (Parole du Père, dans le sein du Père incarnée dans le Fils) est Dieu. Dieu (Père et Fils) est le Seul Dieu et le Seul Seigneur en Jésus-Christ.Jean Moulin a écrit : ↑18 janv.20, 05:09 "Seigneur" n'est pas synonyme de "Dieu". Qui est le Père, selon toi ?
Pas selon la Bible, mais selon ta compréhension de la Bible.Carl Michel a écrit : ↑18 janv.20, 05:27Selon ce qui est révélé dans la Bible, le Père est Dieu, le Fils (Parole du Père, dans le sein du Père incarnée dans le Fils) est Dieu.
La Bible ne parle jamais de Dieu Père et fils. Par contre, elle est très claire sur le fait que le seul Dieu c'est le Père.Carl Michel a écrit : ↑18 janv.20, 05:27Dieu (Père et Fils) est le Seul Dieu et le Seul Seigneur en Jésus-Christ.
Entre chrétiens, c'et vite dit.
a écrit :Selon ce qui est révélé dans la Bible, le Père est Dieu, le Fils (Parole du Père, dans le sein du Père incarnée dans le Fils) est Dieu.
Carl Michel a écrit : ↑Jean Moulin a écrit :Pas selon la Bible, mais selon ta compréhension de la Bible.
a écrit :Dieu (Père et Fils) est le Seul Dieu et le Seul Seigneur en Jésus-Christ.
Ca, c'est selon votre compréhension de ce que la Bible ne parle jamais !Jean Moulin a écrit :La Bible ne parle jamais de Dieu Père et fils. Par contre, elle est très claire sur le fait que le seul Dieu c'est le Père.
Si c'était le cas il n'y aurait pas tant des schismes de courant différentes .a écrit :"Jean Moulin"
Entre chrétiens, c'est vite dit.
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