Un seul Seigneur, Jésus-Christ

[RT2]

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9-11)

Dieu l' a souverainement élevé, il lui accordé un nom au dessus de tout nom et il réclame que tout genou fléchisse devant lui.


"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous." Ep 1,20ss

Le Seigneur Jésus Christ est au dessus de toute autorité, de r toute puissance, de toute seigneurie et de de tout nom qui puisse se prononcer. Est-ce que les TdJ réalise la position suprême et équivalente à Dieu le Père qu'occupe le Seigneur Jésus-Christ ??

homere, vous ne pouvez pas ainsi, sciemment, ignorer que Jésus Christ est appelé "seul Seigneur" dans la Bible. Donc reprenons ce passage :

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9-11)

Et mettons y déjà Jésus comme seul Seigneur

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le seul Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9-11)

Vous voyez bien que le sens n'est absolument pas changé. Maintenant faisons de même au sujet de Dieu, le Père. Avec ce que je vous ai dit il s'agit du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont Jésus est le serviteur, il est donc au serviteur pour restaurer la gloire de ce Dieu-ci.

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le seul Seigneur à la gloire du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Père." (Ph 2,9-11)

Là encore cela ne change pas d'un iota le sens du texte. Maintenant mettons y son saint nom :

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le seul Seigneur à la gloire de Dieu, le Père dont le nom est YHWH" (Ph 2,9-11)

Là encore, rien d'inchangé au sens profond du texte. Faites donc le parallèle entre la restauration de la gloire du Dieu de Jésus Christ et la sanctification du nom de "notre Père" dans la prière modèle, c'est à dire de YHWH(Jéhovah).

Merci.

[prisca]

Tu peux te débattre dans tous les sens RT2 comme tu sais les gens qui sont pris de démons qui ne veulent pas les laisser, car c'est cela la possession, le mal a pris racine en toi, et tu ne veux rien savoir car ton coeur appartient à ta secte que tu défends bec et ongles car tu ne vis qu'à travers elle, sans elle, tu n'es..... rien...


Tu préfères cacher la vérité, la garder captive, tu es inexcusable.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Paul.

Que tu le veuilles ou non le Nom de Dieu est YESHUA.

Tu le sais que c'est YESHUA qui apparaitra à travers des NUEES et tu le sais que JESUS posera ses pieds sur terre, c'est l'Avènement de Jésus, tu le sais !

Tu le sais que YESHUA se rendra à SION

Zacharie 14:4
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.


Jusqu'à quand vas tu te voiler la face ?

[homere]

homere, vous ne pouvez pas ainsi, sciemment, ignorer que Jésus Christ est appelé "seul Seigneur" dans la Bible. Donc reprenons ce passage :

RT2,

Tous les TdJ sont-ils comme vous :

"Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt."

Que comprenez vous du texte qui affirme que Jésus Christ est au dessus toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer ?

Que signifie pour vous le texte suivant :

"Car c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité, et vous êtes comblés en lui, qui est la tête de tout principat et de toute autorité" Col 2,9-10

La formule "toute la plénitude de la divinité" évoque quoi pour vous ?

Que signifie pour vous, l'idée que Jésus Christ soit la tête de toute autorité ?

[RT2]

Tu peux te débattre dans tous les sens RT2 comme tu sais les gens qui sont pris de démons qui ne veulent pas les laisser, car c'est cela la possession, le mal a pris racine en toi, et tu ne veux rien savoir car ton coeur appartient à ta secte que tu défends bec et ongles car tu ne vis qu'à travers elle, sans elle, tu n'es..... rien...


Tu préfères cacher la vérité, la garder captive, tu es inexcusable.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Paul.

Que tu le veuilles ou non le Nom de Dieu est YESHUA.

Ah, ce n'est pas ce que dit le livre des Actes chap 3 et 4. Ni Jésus. Bon revenons à ce passage :
"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le seul Seigneur à la gloire de Dieu, le Père dont le nom est YHWH" (Ph 2,9-11)

Le sens profond ici n'est absolument pas changé, on a identifié, cela coulait de source, que Dieu, le Père n'est autre que le seul Dieu que reconnait la Bible, et sans surprise son nom est YHWH, pas un nom temporaire mais éternel, comme l'existence de celui qui le porte.

Donc si c'est ce nom qui doit être glorifié, donc restauré dans sa sainteté, le nom que Dieu a accordé à Jésus 'le nom qui est au-dessus de tout autre nom" ne peut être YHWH. Car dans cette phrase c'est à la gloire de Dieu, le Père, par la restauration de la sainteté de son saint nom, YHWH, que Jésus comme seul Seigneur est serviteur.

Ce n'est donc pas le nom qui est au-dessus de tous les autres qui a besoin d'être restauré mais celui de son Dieu, le Père dont le nom est YHWH(Jéhovah).
C'est à dire que YHWH Dieu accorde à Jésus un nom, une position par laquelle il sera l'instrument principal de la restauration de la sainteté du nom de son Dieu et le Père de tous ceux qui sont les descendants d'Abraham selon la foi et les promesses.

Aucunement que le nom qu'il reçoit ferait de lui l'égal de Dieu, le Père, puisque c'est à sa gloire, pour la restauration de celle-ci comme Agent principal de vie par exemple, qu'il agit.

Donc pour les chrétiens, Jésus Christ est le seul Seigneur ayant reçu un tel nom d'autorité au service de la gloire du nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Le Père : YHWH.

Des variantes sont possibles

[Carl Michel]

RT2 Je vous repose la question que vous n'avez répondu

Alors dis nous, en ce qui te concerne comme TJ, est-ce que tu rend gloire à Dieu le Père en reconnaissant que Jésus-Christ est ton Seul (par définition il ne peut y en avoir deux) Seigneur ?

[prisca]

Ah, ce n'est pas ce que dit le livre des Actes chap 3 et 4. Ni Jésus. Bon revenons à ce passage :
"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le seul Seigneur à la gloire de Dieu, le Père dont le nom est YHWH" (Ph 2,9-11)

Le sens profond ici n'est absolument pas changé, on a identifié, cela coulait de source, que Dieu, le Père n'est autre que le seul Dieu que reconnait la Bible, et sans surprise son nom est YHWH, pas un nom temporaire mais éternel, comme l'existence de celui qui le porte.

Donc si c'est ce nom qui doit être glorifié, donc restauré dans sa sainteté, le nom que Dieu a accordé à Jésus 'le nom qui est au-dessus de tout autre nom" ne peut être YHWH. Car dans cette phrase c'est à la gloire de Dieu, le Père, par la restauration de la sainteté de son saint nom, YHWH, que Jésus comme seul Seigneur est serviteur.

Ce n'est donc pas le nom qui est au-dessus de tous les autres qui a besoin d'être restauré mais celui de son Dieu, le Père dont le nom est YHWH(Jéhovah).
C'est à dire que YHWH Dieu accorde à Jésus un nom, une position par laquelle il sera l'instrument principal de la restauration de la sainteté du nom de son Dieu et le Père de tous ceux qui sont les descendants d'Abraham selon la foi et les promesses.

Aucunement que le nom qu'il reçoit ferait de lui l'égal de Dieu, le Père, puisque c'est à sa gloire, pour la restauration de celle-ci comme Agent principal de vie par exemple, qu'il agit.

Donc pour les chrétiens, Jésus Christ est le seul Seigneur ayant reçu un tel nom d'autorité au service de la gloire du nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Le Père : YHWH.

Des variantes sont possibles

Tu oublies qu'il faut tenir compte que Jésus doit paraitre "un homme" pour un temps et après, à demi mots, nous devons comprendre que Jésus, "forme de Dieu" reçoit l'investiture.

Comme nous lisons dans Psaume 2

Aujourd'hui je t'ai engendré, et ce jour dont il est question, est le Jour de la Transfiguration de Jésus.


Donc non pas que Jésus est engendré pour dire que naissance a été donné à Jésus ce jour là puisque Jésus est Transfiguré ce jour là.

Donc par "engendré" il faut comprendre = investiture.

Parce qu'il faut un double langage afin que la rançon soit suivie d'effet.

Mais comme pour toi Dieu est rançonneur car tu n'admets pas encore que tu es dans le blasphème, tu ne feras jamais le lien pour dire que la Bible adopte un langage approprié afin que Constantin ne voit pas en Jésus DIEU même mais un fils qui reçoit comme héritage le même pouvoir que son Père.


Toi tu es resté à voir que Jésus reçoit un NOM ILLUSTRE en héritage, soit, mais un Nom au dessous de celui que son Père porte en qui il doit porter GLOIRE car tu ne conçois pas la rançon perçue par Constantin qui lui doit voir dans la Bible matière à le convaincre et il ne pourra être convaincu du bien fondé de libérer les otages les Chrétiens que dès lors il ne verra en Jésus qu'un Seigneur et pas Dieu lui même.

Tu as donc intérêt à rebrousser chemin car le chemin que tu as emprunté est celui de la perdition car pour l'heure tu blasphème DIEU en disant que Dieu est Lui rançonneur.

[RT2]

RT2 Je vous repose la question que vous n'avez répondu

Vous voulez dire comment Jésus Christ comme seul Seigneur au service de la gloire du nom de Dieu, le Père, YHWH peut-être reconnu ainsi alors que le Père est Seigneur ?

C'est assez simple, c'est parce que le Père est le Souverain Seigneur YHWH Dieu, dont Jésus est le serviteur en tant que seul Seigneur ayant reçu un nom au dessus de tous les autres qui sont venus à l'existence afin de restaurer la gloire de Dieu, le Père, à travers sont saint nom YHWH ( ce qui fait de Jésus Christ l'agent exclusif de la restauration de la sainteté du nom divin, donc l'Agent principal de la vie, car les deux sont liés).

J'espère y avoir répondu.

[prisca]

Vous voulez dire comment Jésus Christ comme seul Seigneur au service de la gloire du nom de Dieu, le Père, YHWH peut-être reconnu ainsi alors que le Père est Seigneur ?

C'est assez simple, c'est parce que le Père est le Souverain Seigneur YHWH Dieu, dont Jésus est le serviteur en tant que seul Seigneur ayant reçu un nom au dessus de tous les autres qui sont venus à l'existence afin de restaurer la gloire de Dieu, le Père, à travers sont saint nom YHWH ( ce qui fait de Jésus Christ l'agent exclusif de la restauration de la sainteté du nom divin, donc l'Agent principal de la vie, car les deux sont liés).

J'espère y avoir répondu.

Les 318 évêques sont là pour dire à satan qu'il fait bien de libérer les otages les Chrétiens, et satan libère les otages à la condition de tirer bénéfice de la situation (rançon), il a fallu que Jésus soit perçu comme homme afin de donner le signe de sa faiblesse dans le Ciel, ce signe étant "la Croix" qui témoigne que Jésus a dû abdiquer devant la volonté de son Père de le servir en offrande pour Lui Même Dieu afin de s'apaiser de la colère des hommes, car les Romains c'est de cette manière qu'ils s'imaginent le comportement des dieux.

Donc Jésus a élaboré un langage adapté et a agi pour paraitre comme un demi dieu.

Et il faut chercher des indices pour que nous sachions la véritable nature de Jésus.

Zacharie qui est dans l'Ancien Testament n'est pas une lecture pour les évêques à proprement parler car eux se concentrent sur le Nouveau Testament.

Il faut suivre aussi le cours des évènements mais là il est trop tôt pour s'apercevoir que Israël sera prise d'assaut par une guerre qui à nous est contemporaine, à l'époque ils ne savent rien à rien.

Mais ces versets de Zacharie le disent bien que YESHUA est DIEU.

Volontairement RT2 tout à l'heure tu as écarté ce verset éloquent qui te donne tort.

Tu ne joues pas d'honnêteté par conséquent et les démons sont toujours à l'oeuvre en toi.

Zacharie 14:4
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

[agecanonix]

Agecanonix,

Votre analyse va à contre-courant du NT, qui procède en permanence à une élévation et à une exaltation du Seigneur Jésus Christ. Jésus n'est pas Seigneur comme un simple humain ou maitre mais parce qu'il possède la même souveraineté et seigneurie que Dieu le Père :

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse
dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9-11)

Dieu l' a souverainement élevé, il lui accordé un nom au dessus de tout nom et il réclame que tout genou fléchisse devant lui.


"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous." Ep 1,20ss

Le Seigneur Jésus Christ est au dessus de toute autorité, de r toute puissance, de toute seigneurie et de de tout nom qui puisse se prononcer. Est-ce que les TdJ réalise la position suprême et équivalente à Dieu le Père qu'occupe le Seigneur Jésus-Christ ??

Qui a souverainement élevé Jésus ? Philippiens le précise : c'est Dieu..

Jésus est il pour autant égal à Dieu ?

• Paul répond aussi 1 Cor 15: 27. Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-​même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

C'est bien Paul qui écrit . Youhou !! vous êtes d'accord ? Le même Paul qui a écrit Philippiens .

Et comment appelle t'on celui devant qui on se soumet.. un ........Seigneur.. Voiiiiila !
Donc oui Jésus a reçu de son Seigneur un beau nom qui est au-dessus de tout autre nom.. mais quand à affirmer que le nom de Jésus serait plus grand que celui de son Dieu, Père et Seigneur, vous allez un peu vite en besogne..

Met avis que Jésus n'a jamais affirmé cela !

[Jean Moulin]

Rom 16:26  mais qui a été manifesté maintenant et qu’on a fait connaître, par le moyen des écritures prophétiques, parmi toutes les nations, selon l’ordre du Dieu éternel, pour favoriser l’obéissance de la foi ; 27 à Dieu, seul sage, soit la gloire, par Jésus Christ, pour toujours. Amen.

Ça alors ! voilà l’apôtre Paul qui se plante aussi , de qui s'agit-il lorsqu'il écrit "Dieu éternel" ?

Pourquoi dis-tu qu'il s'est planté ?

[Carl Michel]

Vous voulez dire comment Jésus Christ comme seul Seigneur au service de la gloire du nom de Dieu, le Père, YHWH peut-être reconnu ainsi alors que le Père est Seigneur ?

C'est assez simple, c'est parce que le Père est le Souverain Seigneur YHWH Dieu, dont Jésus est le serviteur en tant que seul Seigneur ayant reçu un nom au dessus de tous les autres qui sont venus à l'existence afin de restaurer la gloire de Dieu, le Père, à travers sont saint nom YHWH ( ce qui fait de Jésus Christ l'agent exclusif de la restauration de la sainteté du nom divin, donc l'Agent principal de la vie, car les deux sont liés).

J'espère y avoir répondu.

Non, vous avez répondu à votre question mais pas à la mienne.

La mienne, ma question, c'est ce qu'elle veut dire comme suite:
Qui est votre Seul (par définition il n'y en a pas deux) Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

[papy]

Pourquoi dis-tu qu'il s'est planté ?

Il a osé appelé Dieu le seul "Dieu éternel" alors que pour les TdJ , le mot éternel n'est qu'un titre .
Mais s'il n'y a qu'un seul Dieu éternel , le mot éternel devient un nom propre et donc avoir traduit YHWH par Éternel est logique puisqu'il n'existe pas d'autre dieu éternel.
Chose que n'accepte pas les TdJ .
Jude 25  au seul Dieu notre Sauveur par l’intermédiaire de Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, puissance et pouvoir pour toute l’éternité passée et maintenant et dans toute l’éternité. Amen.

[RT2]

Non, vous avez répondu à votre question mais pas à la mienne.

La mienne, ma question, c'est ce qu'elle veut dire comme suite:
Qui est votre Seul (par définition il n'y en a pas deux) Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Si si, j'ai bien répondu à votre question mais la réponse ne va pas dans votre sens :
(2 Samuel 7:22) [...] C’est pourquoi tu es réellement grand, ô Souverain Seigneur Jéhovah. Il n’y a personne comme toi, et il n’y a pas d’autre Dieu que toi

(2 Samuel 7:24) Tu as fait d’Israël ton peuple pour toujours. Et toi, ô Jéhovah, tu es devenu son Dieu.

Moralité, le Souverain Seigneur Jéhovah est le Dieu pour toujours de l'Israël de Dieu, et Jésus Christ est le seul Seigneur que le Souverain Seigneur Jéhovah a établi au dessus de toute autre nom afin de restaurer la gloire de Dieu, le Père, ce qui revient bien à être au service de la sanctification du nom du Dieu et Père : le Souverain Seigneur Jéhovah.

Vous pouvoir comprendre ça ?

[papy]

Si si, j'ai bien répondu à votre question mais la réponse ne va pas dans votre sens :
(2 Samuel 7:22) [...] C’est pourquoi tu es réellement grand, ô Souverain Seigneur Jéhovah. Il n’y a personne comme toi, et il n’y a pas d’autre Dieu que toi

(2 Samuel 7:24) Tu as fait d’Israël ton peuple pour toujours. Et toi, ô Jéhovah, tu es devenu son Dieu.

Moralité, le Souverain Seigneur Jéhovah est le Dieu pour toujours de l'Israël de Dieu, et Jésus Christ est le seul Seigneur que le Souverain Seigneur Jéhovah a établi au dessus de toute autre nom afin de restaurer la gloire de Dieu, le Père, ce qui revient bien à être au service de la sanctification du nom du Dieu et Père : le Souverain Seigneur Jéhovah.

Vous pouvoir comprendre ça ?

Quand Samuel dit qu'il n'y a pas d'autre (il parle au présent ), Ésaïe dira à propos de jésus : " Et on l’appellera(futur) du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix.
Donc si Dieu décide à un certain moment de partager sa divinité avec le Christ , de quel droit les TdJ le lui reproche ?
Celui du CC d'avoir reçu tout pouvoir ? Même celui de contredire le Dieu éternel ?

[homere]

•Paul répond aussi 1 Cor 15: 27. Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-​même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous

Agécanonix,

Je trouve détestable votre méthode qui consiste à éluder et occulter les textes que l'on vous cite, pour répondre par d'autres textes. Je vous ai cité 2 textes explicites, qui indiquent que Jésus Christ est au dessus de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer et qui soulignent que Dieu l'a souverainement élevé afin que (comme pour lui), tout genou fléchisse devant le Christ. Que pensez-vos de ces textes ?
Comment appréciez-vous l'idée que Jésus soit au dessus de toute autorité et de tout nom qui puisse se prononcer ?
Comment comprenez vous que Dieu désire que tout genou fléchisse devant le Seigneur Jésus Christ, au même titre que devant Yhwh (voir Es 45.23) ?
Pourquoi l'auteur applique-t-il à au Seigneur Jésus Christ, un texte initialement destiné à Yhwh ???

Concernant 1 Cor 15: 27 ; il important de relever que le texte se conclut par cette formule : "pour que Dieu soit tout en tous" (NBS TOB ...). En fait la divinité de Dieu le Père s'étendra à tous et à tout, la soumission du Fils permettra l'intégration de tous à la divinité, afin que ne former plus que UN.