Preuve contre le christianisme / l'islam

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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omar13

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 01:00

Message par omar13 »

spin a écrit : 13 avr.20, 00:37
Un témoignage trois siècles après les faits, c'est un peu faible comme preuve. Ou alors, puisque Augustin croyait en la divinité de Jésus...
l’histoire du christianisme est pleine de confusion et de mensonges, y compris l'histoire de saint augustin:
Augustin, est né 13 novembre 354 Thagaste , actuelle Souk Ahras, Algérie , sa mère Santa Monica était une fervente religieuse "chretienne";
il s'est converti a la religion de sa mère en 386, et en 398, comme il n'y avait pas :hum: :hum: de théologiens chrétiens a Rome et ailleurs, Augustin, il est devenu le père de l’église chrétienne et s'est lui que de Hippone (Annaba) en 398 avait annoncé la naissance de la religion païenne: le christianisme.

il y'a beaucoup de mensonges dans ces récits, parce que saint augustin, en bon berbère, fier de son origine d'homme libre, il avait tenté inutilement de dénoncer l'imposture mais en vain:

Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre …
»

alors que les écrits des 12 Apôtres avaient étés écartés, cachés et/ou brûlés.

spin

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 04:23

Message par spin »

omar13 a écrit : 13 avr.20, 01:00 l’histoire du christianisme est pleine de confusion et de mensonges...
Alors il n'est pas cohérent de s'appuyer sur les textes chrétiens pour conforter l'Islam (dont l'histoire ne manque pas non plus de confusion et de mensonge).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 04:41

Message par Gorgonzola »

Omar est très fort pour raconter l'histoire de l'islam à travers sa vision du christianisme.
Tout y est..

omar13

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 04:50

Message par omar13 »

spin a écrit : 13 avr.20, 04:23 Alors il n'est pas cohérent de s'appuyer sur les textes chrétiens pour conforter l'Islam (dont l'histoire ne manque pas non plus de confusion et de mensonge).

j'ai toujours soutenu que la bible contient le 80% de vérité, melangée au 20% de mensonges.
je me base sur le 80% de vérité qui sont déjà inclue dans le Livre d'Allah, le noble Coran que j'ai jamais lu, que je connais parce que le l'ai entendu plusieurs fois récité.

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 05:32

Message par BenFis »

omar13 a écrit : 13 avr.20, 04:50 j'ai toujours soutenu que la bible contient le 80% de vérité, melangée au 20% de mensonges.
je me base sur le 80% de vérité qui sont déjà inclue dans le Livre d'Allah, le noble Coran que j'ai jamais lu, que je connais parce que le l'ai entendu plusieurs fois récité.
On peut dire à l'inverse qu'en se servant de la Bible, on peut soutenir que 80% du Coran est mensonger et seulement 20% est véridique (en étant gentil). :)

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 05:48

Message par omar13 »

BenFis a écrit : 13 avr.20, 05:32
On peut dire à l'inverse qu'en se servant de la Bible, on peut soutenir que 80% du Coran est mensonger et seulement 20% est véridique (en étant gentil). :)

Allah, dans Son Livre, transmis au prophete Mohamed saws, avait annoncé tout ce que les autres envoyés et prophètes précédents avaient racontés et d'autres choses encore.
l'avant dernier envoyé d'Allah, le christ jesus, dans la bible, a textuellement expliqué qu'une autre personne allait être envoyé , qui dira tout ce que lui a raconté et qu'il annoncera d'autres choses a venir:


Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

il s'agit de l'unique mission de jesus christ, celle d'annoncer l'arrivée du prophete Mohamed saws, et du noble Coran a toute l’humanité.

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 06:00

Message par spin »

omar13 a écrit : 13 avr.20, 05:48 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Et quelles choses à venir ont été annoncées par Muhammad ?
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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 06:13

Message par Gorgonzola »

omar13 a écrit : 13 avr.20, 05:48 Allah, dans Son Livre, transmis au prophete Mohamed saws, avait annoncé tout ce que les autres envoyés et prophètes précédents avaient racontés et d'autres choses encore.
Un livre qui a été écrit après les autres et reprend les mêmes thèmes n'annonce rien.
Il répète ou déforme.
L'ordre c'est :
  1. la bible annonce et achève
  2. le coran réécrit à sa sauce
a écrit :l'avant dernier envoyé d'Allah, le christ jesus, dans la bible, a textuellement expliqué qu'une autre personne allait être envoyé , qui dira tout ce que lui a raconté et qu'il annoncera d'autres choses a venir:
Jésus s'adressait à ses apôtres.

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 06:20

Message par Athanase »

a écrit :devenu le père de l’église chrétienne
c'est le grand n'importe Omar, vous allez beaucoup trop loin pour faire avancer vos idées. Saint Augustin est père et docteur de l'Eglise (avec une grand E) mais parmi d'autres pères et docteurs mais certainement pas le Père comme vous l'écrivez en grande taille de police.
Saint Augustin a ses lumières et ses limitations et vous ne pouvez le prendre comme seule mesure du christianisme et dois-je vous le rappeler c'est pas lui qui a écrit les évangiles qui lui sont antérieurs de près de 3 siècles, de même qu'il n'a pas fondé l'église d'Afrique du nord, ni aucune église d'ailleurs.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 06:30

Message par omar13 »

spin a écrit : 13 avr.20, 06:00 Et quelles choses à venir ont été annoncées par Muhammad ?
les choses à venir, transmises par Allah, a son prophete Mohamed saws dans le noble Coran, n'avaient jamais étés racontées "en détails" dans les livres divin précédents.
ces choses à venir sont:

- la justice
- le jugement
- la connaissance du péché
- la malédiction
- signes de la fin des temps.

Ajouté 36 minutes 53 secondes après :
Athanase a écrit : 13 avr.20, 06:20
Saint Augustin a ses lumières et ses limitations et vous ne pouvez le prendre comme seule mesure du christianisme et dois-je vous le rappeler c'est pas lui qui a écrit les évangiles qui lui sont antérieurs de près de 3 siècles, de même qu'il n'a pas fondé l'église d'Afrique du nord, ni aucune église d'ailleurs.
peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit?????


Saint Augustin, en Bon Berbère, avait dénoncé par écrit la grande imposture qui est le christianisme; mais les deux milliards de chrétiens font semblant de ne pas comprendre.

Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même,
et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre
… »

dans ce paragraphe, saint augustin, lors de la préparation du Nouveau testament, s'apercevant que des mains mensongères falsifiaient les paroles divines, il a montré son refus, se demandant sur le fait que les écrits laissés par les apôtres, compagnons de jesus avaient été mis a l'écart, faisant savoir que vers l'année 375??, il existait encore un livre 'évangile) écrit au temps de Jesus.

spin

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 09:09

Message par spin »

omar13 a écrit : 13 avr.20, 07:07 les choses à venir, transmises par Allah, a son prophete Mohamed saws dans le noble Coran, n'avaient jamais étés racontées "en détails" dans les livres divin précédents.
ces choses à venir sont:
- la justice
- le jugement
- la connaissance du péché
- la malédiction
- signes de la fin des temps.
Et qu'est-ce qu'on a vu, de tout ça ?
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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 09:30

Message par omar13 »

spin a écrit : 13 avr.20, 09:09
ces choses à venir sont:
- la justice
- le jugement
- la connaissance du péché
- la malédiction
- signes de la fin des temps.

Et qu'est-ce qu'on a vu, de tout ça ?
- la justice , le jugement divin, toi comme chrétien, tu ne connais pas la signification parce que tu ne crois pas au jour dernier, en ^lus pour ce que l'église t'a inculqué, il est suffisant que tu crois en jesus christ, tu as les portes du paradis grande ouverte sans aucun jugement.

- la connaissance du péché, tu ne connais pas ce que signifie, parce qu'on t'a mis dans la tète que jesus christ, en mourant sur la croix, il s'est sacrifié pour toi et pour tous les chrétiens, leur rachetant tous leurs péchés. motif pour lequel, aujourd'hui, les chrétiens provoquent tous les maux inimaginable sur la terre sans jamais se soucier du jugement divin.

je pourrai te donner aussi des exemples sur la malédiction et les signes de la fin des temps , avec tous mes excuses , tu ne sais même la signification. :mains:

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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 14:19

Message par spin »

omar13 a écrit : 13 avr.20, 09:30je pourrai te donner aussi des exemples sur la malédiction et les signes de la fin des temps , avec tous mes excuses , tu ne sais même la signification. :mains:
Ca ne pourra être vérifié qu'à la fin des temps, or tu présentes ça comme une preuve...

En outre, des tas de prophètes auto-proclamés disent en gros la même chose. Pourquoi celui-là plutôt qu'un autre ? Parce qu'il a eu plus de succès ? Mais qui prouve que ce n'est pas le Diable qui a mieux réussi son coup avec lui ?
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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 22:48

Message par Athanase »

a écrit :avec tous mes excuses , tu ne sais même la signification.
a écrit :peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit?????
Omar 13 repart dans la condescendance la plus stupide.... C'est le propre du complexe de supériorité que de pousser au ridicule celui qui en souffre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pour en revenir au fait que saint Augustin disait que Jésus dictait a ces disciples, tout montre dans les évangiles que ce n'est pas le cas. En effet à aucun moment ces récits ne parlent de cela. D'autre part beaucoup d' événements où Jésus intervient sont fortuits et le fait d'une rencontre non préparée sur lesquels Jésus répond en fonction de sa nature et de ses capacités. Il n'y a donc dans ces circonstances aucune dictée possible mais une rédaction a posteriori au mieux quelques heures après l'événement lui-même et de toute évidence bien plus tardive afin d'en extraire toute la valeur théologique. Ainsi les évangiles ne rapport qu'une petite partie des 3 ans de la vie publique du Christ, celle qui a le plus de sens car leur vocation n'est pas d'en faire le récit exhaustif, mais la narration des éléments les plus marquants à même de faire comprendre au lecteur qui est le Christ et de lui permettre de construire sa foi en Lui.
les habitudes du temps réservent l'écrit à la réflexion, et l'oralité compense la pénurie et le coût des moyens d'écriture. En fait comme Marie
a écrit : Luc2 19Marie gardait toutes ces choses, et les repassait dans son coeur.
les apôtres consciemment ou inconsciemment vont garder dans leur cœurs et dans leurs esprits ce que le christ a fait et dit et ils se le remémoreront qu'après la croix et la résurrection c'est à dire après qu'elles aient balayé les illusions du messianisme juif.
Seulement alors, les disciples comprendront l'universalité du message évangélique et la nécessité impérieuse de le conserver et de le diffuser. Mais il faudra pour cela que les dernières préventions du judaïsme envers les non-juifs tombent, c'est bien ce que les actes des Apôtres nous montrent. cela se passe vers l'an 50 au moment du concile de Jérusalem, des premières épitres de Saint Paul et de l'évangile de Marc.
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Re: Preuve contre le christianisme / l'islam

Ecrit le 13 avr.20, 23:51

Message par omar13 »

Athanase a écrit : 13 avr.20, 22:48

peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit?????

Omar 13 repart dans la condescendance la plus stupide.... C'est le propre du complexe de supériorité que de pousser au ridicule celui qui en souffre.


Seulement alors, les disciples comprendront l'universalité du message évangélique et la nécessité impérieuse de le conserver et de le diffuser. Mais il faudra pour cela que les dernières préventions du judaïsme envers les non-juifs tombent, c'est bien ce que les actes des Apôtres nous montrent. cela se passe vers l'an 50 au moment du concile de Jérusalem, des premières épitres de Saint Paul et de l'évangile de Marc.

Bonjour Athanase, ne m'en veux pas si je t'ai écrit que peut être tu n'avais pas compris????? :mains:

j'insiste sur ma compréhension de ce qu'avait laissé écrit Saint Augustin, concernant "l'évangile" écrit au temps de Jésus et la mise en écart de ce qu'avaient écrit les 12 apôtres par le Roi Romain Constantin vers l'année 325.

puisque tu as parlé du concile de Jérusalem, alors sache que la dérive du peuple pour les lequel Jesus christ a été envoyé, les Nassara, juifs qui avaient cru en lui, en tant qu'envoyé d'Allah, et la falsification de l'ensegnement de jesus par les Romains a commencé lors de ce concile.

c'est bien lors de ce concile que la déchirure et la grande imposture a été provoquée, ce concile a été préparé pour discuter aussi sur le fait si porter la religion aux païens qui étaient les Romains ou bien non.
Un des Apôtres, Jacques le juste, avait insister que jesus christ, alors qu'il était encore sur terre, avait parlait qu'il ne fallait pas aller chez le paiens, ci dessous le verset biblique:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Jesus avait dit de ne pas aller chez les Romains, et aujourd'hui, tu es commandée et guidée par le Vatican, qui sont les petits fils des Romains.
il suffit de voir la liste des Papes qui sont passés par le Vatican, 263 Papes, dont 253 tous Romains et Italo-Romains.

10 ans après ce concile de Jérusalem, ou les cartes ont étés changées, les Romains , de l'année 60 jusqu'au 311, ils avaient fait 10 persécutions contre le peuple de jesus et contre les juifs en général, confisquant la religion pour laquelle jesus a été envoyé par Allah.

il y'a un témoignage de l’apôtre Jean, surement vers l'année 58, lors de la première invasion de Jérusalem, et qui explique bien la mise en acte du plan diabolique préparé par les Romains:


L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas
. C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église
»


Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que le lieu de culte en question était à cette époque le seul en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive
.


pour les prophéties concernant et leur emprise sur la vérité primitive, si tu le voudras je te l'expliquerais , te donnant les versets bibliques qui confirment l’avènement de cette réquisition par les Romains.
Modifié en dernier par omar13 le 14 avr.20, 02:26, modifié 1 fois.

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