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Les sanctions contre la Russie

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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enso

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 06:22

Message par enso »

Gorgonzola a écrit : 25 févr.22, 06:06 Une petite piqûre de rappel pour ceux qui critiquent la Russie en la comparant à l'islam :


l'islam en tant que telle n'existe pas
il existe une multitude de lecture et de groupe musulmans

la majorité des musulmans aspire a vivre tout simplement comme tout autre citoyen
leur religion est une forme de culture loin d'intention premedité

aprés c'est vrai qu'une partie des musulmans reviennent à l'islam
mais c'est loin d'etre aussi organisé et planifié que tu le sous entend
cette partie des musulmans eux meme sont perdu et tatonne pour essayé de renoué avec leur religion
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Trivier-Fix

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 07:09

Message par Trivier-Fix »

enso a écrit : 25 févr.22, 06:22 l'islam en tant que telle n'existe pas
il existe une multitude de lecture et de groupe musulmans

la majorité des musulmans aspire a vivre tout simplement comme tout autre citoyen
leur religion est une forme de culture loin d'intention premedité
Ha bon ? Et l homosexualité fait partie de leur culture ?

enso

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 07:11

Message par enso »

Trivier-Fix a écrit : 25 févr.22, 07:09 Ha bon ? Et l homosexualité fait partie de leur culture ?
je ne comprend pas ce que tu veux dire ...
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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 07:20

Message par Trivier-Fix »

estra2 a écrit : 24 févr.22, 21:37
L'autre réalité, c'est que l'Otan a refusé, dés 2004, la possibilité d'entrée de la Géorgie et de l'Ukraine dans l'Otan !
Vraiment ?

La Révolution des roses de 2003 provoque le remplacement du président géorgien Edouard Chevardnadze par Mikheil Saakachvili, qui promulgue des liens plus étroits avec les institutions occidentales, dont l'OTAN . En 2004, les forces géorgiennes travaillent avec les forces de l'OTAN au sein de la Force internationale d'assistance et de sécurité en Afghanistan, dans le cadre de la force de sécurité électorale.
L'effort de la Géorgie pour rejoindre l'OTAN commence en 2005. L'OTAN et la Géorgie signent toutes deux un accord sur la nomination d'un officier de liaison du Partenariat pour la paix (PPP) le 14 février 2005. Le 2 mars 2005, l'accord est signé sur la fourniture par le pays hôte de soutien et d'aide au transit des forces de l'OTAN et du personnel de l'OTAN. Du 6 au 9 mars 2006, l'équipe d'évaluation provisoire de la mise en œuvre de l'IPAP arrive à Tbilissi. Le 13 avril 2006, la discussion du rapport d'évaluation sur la mise en œuvre du plan d'action individuel pour le partenariat se tenue au siège de l'OTAN, dans un format 26+1


On ne voit pas franchement ou fut le refus de l OTAN de l entrée de la Géorgie

Quant à l Ukraine , en 2004 , les élections furent noyautées par le pouvoir américain : Les États-Unis interviennent afin de favoriser un changement de gouvernement en Ukraine. Selon Michael McFaul, ambassadeur des États-Unis en Russie de 2012 à 2014 et architecte de la politique de Barack Obama dans la région, le gouvernement américain a dépensé plus de 18 millions de dollars pour la « promotion de la démocratie » au cours des deux années précédant l’élection

enso

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 08:22

Message par enso »

interessant explication de qui sont et l'activité du groupe mercenaire wagner de poutine

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Trivier-Fix

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 08:32

Message par Trivier-Fix »

Pour rappel , l Ukraine avait voté non à l adhésion à l OTAN en 2010 .
Et on ne peut pas accuser la BBC d être un média pro-russe
https://www.bbc.com/news/10229626

opinion polls indicate the majority of Ukrainians opposed Nato membership too, our correspondent reports.

Gorgonzola

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 08:53

Message par Gorgonzola »

Il aurait été plus sage que l'Ukraine se positionne en pays neutre et refuse toute adhésion, rouge ou bleue.

Il aurait été davantage plus sage de la part des pays occidentaux de ne pas faire de Vladimir Poutine un ennemi.

On lui reproche beaucoup de choses, il y a une campagne anti Poutine depuis longtemps de la part de l'occident. Pas étonnant qu'il montre les griffes après s'être montré conciliant et patient.

L'agresseur c'est l'occident.

Comparativement parlant pour les anti Poutine, on peut dire que celui-ci est comme un musulman sur une terre chrétienne qui commet des agressions et des incivilités en criant Allah akbar. Le pauvre agresse parce qu'il est injustement traité et victime de son environnement agressif.. C'est peut-être plus parlant vu comme ça.

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 09:13

Message par enso »

Gorgonzola a écrit : 25 févr.22, 08:53 Il aurait été plus sage que l'Ukraine se positionne en pays neutre et refuse toute adhésion, rouge ou bleue.

vouloir comparé ce qui se passe avec les musulmans n'a aucun sens
les musulmans sont souvent plus victime qu'aggresseur ...

car que ce soit l'occident ou poutine ces puissance opprime injustement plus les musulmans que l'inverse : irak syrie libye etc ...
sans parler des ingerences et de leur soutien au dictateur qui oppriment les musulmans et du pillage des ressources de ses pays ...

il faut arreté l'hypocrisie ...

comme toujours où que cela soit c'est le peuple qui paye le delire de grandeur de leur elite ... et souvent le peuple est assé bete pour se battre pour leur delire ..
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Yacine

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 09:52

Message par Yacine »

Gorgonzola a écrit : 25 févr.22, 06:06 L'islam attend sagement la confusion et le chaos mondial avec le projet de mondialisation et d'universalisme..
Maintenant qu'il s'est avéré que le chaos ne vient pas des musulmans, et ça n'a jamais été le cas, il faut les accuser de vouloir profiter du chaos.

Reste plus qu'à les accuser des son impuissance dans le lit.

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San Sanchez

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 10:11

Message par San Sanchez »

Dès le processus d'adhésion à l'OTAN ou à l'UE entamé on ne peut plus agressé un État sans que se soit considéré comme une agression contre les autres qui sont déjà membres.

L'Ukraine a inscrit en 2019 dans sa Constitution son aspiration à adhérer un jour à l’Union européenne et à l’OTAN soit 5 ans après l'invasion de la Crimée autrement dit à ses yeux c'était pas du tout une urgence.

Ensuite cette aspiration à adhérer un jour inscrite sur une Constitution ça ne vaut strictement rien.

La réalité c'est tout simplement que l'Ukraine à fait n'importe quoi en ne faisant rien de concret pour rejoindre un camp capable de la défendre malgré la menace russe qui planait sur elle et aujourd'hui elle en paye sévèrement le prix.

Pour en revenir au sujet les sanctions contre la Russie sont une stratégie sur le long terme dont le but n'est donc absolument pas comme il est dit dans les médias de soutenir l'Ukraine qui elle fait face au moment ou j'écris ces lignes à un péril immédiat pour son existence et qui donc a besoin d'une aide militaire de toute urgence.

Le but de ces sanctions sont de transformer la Russie de Poutine en État paria tout en l'affaiblissant économiquement.

Ce qui est une très mauvaise stratégie, pas parce que ça manque d'efficacité ce qui est faux mais parce que cela va pousser quelqu'un d'aussi belliqueux et tyrannique que Poutine à faire encore pire que ce qu'il à déjà fait et donc ça ne va faire qu'amplifier la menace qu'il cause à la stabilité du monde dans les prochaines années mais c'est peut être l'effet recherché.

Un épouvantail c'est très pratique pour vendre des armes, c'est aussi très pratique pour unir les nations occidentales entres elles en cette période ou la popularité grandissante de leurs extrêmes droites sont entrain de les diviser et de les affaiblir.

Le problème c'est que c'est en jouant avec le feu qu'on se brule.

Le problème c'est qu'il est bien trop dangereux de jouer ainsi avec la paix mondiale.

Un monde sage aurait déjà éliminé une menace pour la paix mondiale comme Poutine depuis bien longtemps car telle est la solution.

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 10:53

Message par Trivier-Fix »

A force de diaboliser n importe qui San Sanchez , on devient le diable :
l histoire du régiment nazi ukrainien AZOV :
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giment_Azov


Facebook a permis à ses utilisateurs de faire l’éloge du bataillon néonazi Azov "lorsqu’il s’agit de louer leur rôle dans la défense de l’Ukraine", à l’heure où certains comptes –pourtant professionnels– sont censurés. Analyse.

Y a-t-il de bons et de mauvais (néo) nazis? À en croire la firme de Mark Zuckerberg, s’opposer à Moscou dans le conflit qui l’oppose à Kiev suffit à blanchir les néonazis ukrainiens de tout opprobre.
De fait, selon la politique officielle de la compagnie consultée par The Intercept, Facebook "autorisera les éloges du bataillon Azov lorsqu’il s’agit de louer explicitement et exclusivement son rôle dans la défense de l’Ukraine OU son rôle en tant que membre de la Garde nationale ukrainienne." Une information confirmée par Erica Sackin, porte-parole de la compagnie, qui a toutefois refusé de commenter la décision à The Intercept.
Un changement de pied troublant. Il était en effet jusque-là interdit de discuter librement du Bataillon Azov, une unité militaire néonazie ukrainienne, en raison de la politique de l’entreprise relative aux personnes et organisations dangereuses.


Un revirement qui est intervenu "cette semaine", précise le média, dans la foulée de l’opération russe en cours en Ukraine et de précédentes escalades militaires. Le bataillon Azov, bras armé du mouvement ukrainien nationaliste blanc du même nom, avait été monté comme une milice de volontaires antirusses avant d’intégrer officiellement la Garde nationale ukrainienne en 2014. Cette dernière a été créée en réaction au rattachement de la Crimée à la Russie et placée sous la tutelle du ministère ukrainien de l’Intérieur.

Que le bataillon Azov soit tristement réputé pour ses exactions n’a pas eu l’air de déranger Kiev dans cette fusion.

"Aujourd’hui, l’unité Azov est une unité spéciale distincte de l’unité militaire Azov 3057 de la Garde nationale ukrainienne", peut-on lire sur le site officiel d’Azov. Le groupe néonazi est ainsi directement subventionné et armé par le ministère de l’Intérieur ukrainien, après avoir été financé par le puissant oligarque Ihor Kolomoisky.

À ceux qui douteraient de l’affiliation idéologique d’Azov, rappelons que le bataillon arbore la "Wolfsangel", le "crochet du loup", inversé aux couleurs bleues et jaunes de l’Ukraine, qui fut le logo du parti ukrainien fasciste Svoboda et qui n’est autre qu’un symbole utilisé par la division Waffen SS Das Reich pendant la Seconde Guerre mondiale. En 2010, Andriy Biletsky, premier commandant du bataillon et ancien parlementaire ukrainien, avait déclaré que l’objectif national de l’Ukraine était de "mener les races blanches du monde dans une croisade finale […] contre les Untermenschen [sous-hommes, ndlr] dirigés par des Sémites."

Guère étonnant donc qu’avant la guerre en Ukraine, le groupe fît même partie de la liste noire des entités bannies par Facebook. Au sein de cette liste, il côtoyait un casting séduisant, aux côtés de l’État islamique* et du Ku Klux Klan. Ambiance.
"Les volontaires du mouvement Azov sont de véritables héros"
Parmi les exemples de commentaires que Facebook juge désormais acceptables, citons "les volontaires du mouvement Azov sont de véritables héros, ils apportent un soutien indispensable à notre Garde nationale." A contrario, des phrases telles que "Goebbels, le Führer et Azov, tous sont de grands modèles de sacrifices et d’héroïsme nationaux" et "Bravo à Azov pour avoir protégé l’Ukraine et son héritage nationaliste blanc" ont été caviardées.
En parallèle, ce 25 février, Facebook a censuré le contenu de quatre médias russes –Zvezda, RIA Novosti, Lenta.ruet Gazeta.ru– au cours des dernières 24 heures, relate le régulateur russe Roskomnadzor. Facebook a imposé des restrictions à la page de RIA Novosti pendant 90 jours, prétendument pour "diffusion de fausses informations."
"Nous considérons qu’il s’agit d’une nouvelle violation flagrante de la liberté d’expression par le réseau social américain", a réagi la chaîne.
En rétorsion, la Russie a aussitôt décidé de bloquer Facebook durant la même durée de 90 jours. Comme ses consœurs, l’agence de presse RIA fonctionne grâce à ses correspondants qui font remonter des informations du terrain.

Une censure des géants de la Tech qui semble d’autant plus incompréhensible que d’autres "fake news" concernant la guerre en Ukraine sont tolérées. Ainsi l’État ukrainien a-t-il partagé une vidéo d’un MiG-29 ukrainien abattant un Su-35 russe. Une vidéo en réalité tirée… d’un jeu vidéo.

Un deux poids, deux mesures qui met en cause une fois de plus l’impartialité des géants de la Tech. Cette décision de ne pas censurer l’ensemble du contenu d’un groupe néonazi ukrainien "offre une preuve supplémentaire que Facebook détermine quel discours est autorisé en fonction des jugements de politique étrangère des États-Unis", fait remarquer The Intercept.

aerobase

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 11:38

Message par aerobase »

Poutine parle de point de non retour très proche
Poutine de toute façon n'a pas le choix
Si cela ne tiendrait qu'à lui il arrêterait cette guerre immédiatement mais alors il perdra la face
Il sait que c'est trop tard : il ne peut plus revenir à mardi dernier

Sinon en ce qui concerne les européens bientôt on va les voir dévaliser les magasins (comme en mars 2020) mais franchement c'est ridicule
Dans une guerre nucléaire totale, le mieux est d'attendre sereinement sans chercher à s'en protéger
Les moins à plaindre se sont ceux dont le frigo est toujours vide (en tout cas ils ne s'embête pas à faire des provisions)

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 12:49

Message par Erdnaxel »

enso a écrit : 25 févr.22, 06:22 l'islam en tant que telle n'existe pas
:thinking-face: C'est un peu comme le christianisme. C'est-à-dire de base le christianisme c'est censé être la secte de Jesus et l'islam la secte de Muhammad.
. Par la suite il y eu une guerre entre le monothéiste mené par Constantin et le polythéisme mené par Maxence et pour l'islam ça semble un peu la même chose (une guerre entre monothéisme et polythéisme). La doxa chrétienne et la doxa islamique qui se sont imposées sont plus tardives, lorsqu'on parle d'islam c'est finalement une doxa islamique différente de Momo avec les ahadith de Boukhari etc.
a écrit :il existe une multitude de lecture et de groupe musulmans
:thinking-face: Pour l'islam il existe la confrérie des Frères musulmans, salafisme quiétiste, L'État islamique, Boko Haram etc.
a écrit :la majorité des musulmans aspire a vivre tout simplement comme tout autre citoyen
L'embrouille peut aussi se faire avec le christianisme, c'est-à-dire qu'on peut être chrétien* [croire en des trucs en lien avec le christianisme] sans pour autant faire partie d'un organisme religieux/sectaire (un Témoin de Jehovah est un chrétien mais il est un chrétien qui fait aussi partie de l'organisme des Témoins de Jehovah) et idem on peut être musulman* [croire en des trucs en lien avec l'islam] sans faire partie d'un organisme religieux/sectaire (un Frère musulman est un musulman mais il est un musulman qui fait aussi partie de la confrérie des Frères musulmans).

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 15:38

Message par aerobase »

Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine (il n'a plus le choix)
Pour S.Jirnov la fédération de Russie est morte le 21 février https://www.youtube.com/watch?v=fKx71VgNi24
Il sera donc obligé de pousser la confrontation jusqu'à une guerre totale (nucléaire)

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Re: Les sanctions contre la Russie

Ecrit le 25 févr.22, 16:22

Message par Trivier-Fix »

aerobase a écrit : 25 févr.22, 15:38 Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine (il n'a plus le choix)
Pour S.Jirnov la fédération de Russie est morte le 21 février https://www.youtube.com/watch?v=fKx71VgNi24
Il sera donc obligé de pousser la confrontation jusqu'à une guerre totale (nucléaire)
N importe quoi

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