Exacte. . .Sarah a écrit : Ce n'est rien, je ne suis pas toujours collée à l'ordinateur non plus.
Je crois que tu t'ai trompée le verset que tu site est ceci:
donc: Matthieu 16 : 28
En vérité je vous le dis, quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne gouteront point la mort, quils n'aient vu le fils de l'homme venir dans son règne.
C'est juste la confirmation qu'attendre le retour d'un "messie Jésus" est invention encore une fois... IL A DEJA EU LIEU.El Mahjouba-Marie a écrit :Exacte. . .
Parcontre ce verset m'intrigue. . .comment les disciples pourraient être présent puisqu'ils sont morts??
Simplement moi a écrit :
Voilà ce que dit le Coran:
"Fais le bien aux autres comme Dieu a fait le bien avec toi; et ne cherche pas à semer la corruption sur la terre, car, certainement, Dieu n'aime pas ceux qui sèment la corruption". (sourate 28,verset77)
Tu extrais ce verset de son contexte, alors qu'il ne s'adresse qu'à quelqu'un en particulier
76. En vérité, Coré [Karoun] était du peuple de Moïse mais il était empli de violence envers eux. Nous lui avions donné de trésors dont les clefs pesaient lourd à toute une bande de gens forts. Son peuple lui dit: ‹Ne te réjouis point. Car Allah n'aime pas les arrogants.
77. Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs›. ...:
Simplement moi a écrit :
78. Il dit: ‹C'est par une science que je possède que ceci m'est venu›. Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés› !
Et...les criminels ne seraient pas "intérrogés sur leurs péchés"??? encore une affirmation bien bizarre
On continue...:...:
Simplement moi a écrit :"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)
et un peu avant ....4 versets plus haut sourate 60
4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
Moralité... tu crois.. t'es copain.. tu crois pas "l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées...":
Simplement moi a écrit :alors non, il n'est peut être pas interdit.. de bien traiter... ceux que l'on a combattu et qui ont "perdu".
Et voyons la suite:
"Mais (étant donné que) le bien et le mal ne peuvent pas être comparables, repousse le mal avec quelque chose de meilleur. Et, voilà que celui avec lequel il y avait une inimitié deviendra alors un véritable ami" (sourate 41, verset34).
Idem... sorti de contexte le verset
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans?"
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
sous entendu... ce verset ne s'applique qu'aux musulmans.:
Simplement moi a écrit :Continuons:
"Rappelez-vous qu'une tentative de se venger d'un mal peut devenir, à son tour, un mal. Ainsi, celui qui pardonne à son ennemi et fait la paix avec lui, recevra sa récompense de Dieu, car certainement Il n'aime pas les malfaiteurs" (sourate 42, verset 40)
et la suite:
41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés,...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
moralité...on peut se venger si l'on a été lésé. Contradiction avec l'autre versert de toute évidence. :
Simplement moi a écrit :Décidément... voyons tu disais aussi :
"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).
Ma version dit autrement... mais bon... c'est la traduction adaptée... ou arrangée celle que tu nous mets ? Ne transgressez pas ne veut pas dire ne commettez pas d'agressions... tout à fait. D'ailleurs le verset 193.. le confirme "sauf contre les injustes".... c'est qui encore une fois les "injustes" ????
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Autre version
190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent.
Ne transgressez rien: Allah exècre les transgresseurs.
191. Tuez-les là où vous les rencontrez, expulsez-les d’où ils vous auront expulsés. La sédition est plus grave que le combat.
Ne les combattez pas dans la Mosquée Interdite tant qu’ils ne vous y combattront pas.
S’ils vous combattent, tuez-les.
Voilà le salaire des effaceurs d’Allah.
192. S’ils s’arrêtent, voici, Allah, indulgent, matriciel.
193. Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition et que créance soit d’Allah. S’ils s’arrêtent, l’hostilité ne se poursuivra que contre les fraudeurs.
Pourquoi ne pas le mettre en entier ton verset ?
Ne permettez pas que votre haine envers ceux qui vous empêchent l'accès à la Maison Inviolable d'Adoration (c'est-à-dire, la réalisation des obligations religieuses) vous mène à transgresser (les limites), mais tout au contraire, collaborez à encourager la vertu et la conscience de Dieu, et ne collaborez pas à encourager la méchanceté et l'inimitié" (sourate 5, verset 2)
Coquin va.... là on comprend mieux...:
Ce n'est pas autorité mais responsable . . .kawamounaSimplement moi a écrit :les femmes elles ... c'est une autre version juste deux versets avant :
Tu vois mon cher... pas très compliqué.
J'ai pas compris??Simplement moi a écrit : C'est juste la confirmation qu'attendre le retour d'un "messie Jésus" est invention encore une fois... IL A DEJA EU LIEU.
Du vivant de ceux qui étaient présents lors de ce verset... c'est quand même clair... ET NET
Tout à fait ce que je dis^plus haut: arrêtez de prendre les textes d'avant comme valables pour aujourd'hui dans la moindre de leurs expressions...
Alors... relis.... ce que tu dis plus bas...El Mahjouba-Marie a écrit :
C'est la parole d'Allah. . .On prend tout à la lettre
Toujours a tordre les choses en ta faveur... tu fais comme les chats... toujours retomber sur les 4 pattes interprétation a la AL MAJHOUBAEl Mahjouba-Marie a écrit :
Ils ne pourront pas trouver d'excuse à leur péché. . .
Lis plus haut : "on prend tout... à la lettre"El Mahjouba-Marie a écrit :
Ne mélange pas l'époque d'Abraham(as) et de Muhammad(saw). . .Abraham a subit la haine de son peuple qui voulaient le bruler!!
donc je ne mélange rien... mais toi tu te perds dans tes "explications" et ceux là sont qui... LES MUSULMANS... mais j'ai mal comprisEl Mahjouba-Marie a écrit :
nan. . .ce sont les croyants , les pieux qui endurent. . .tu a mal compris
loi... mosaïque... encore une foisEl Mahjouba-Marie a écrit :
Tu as deux possibilités. . .pardonner ou riposter
lis la suite. . .n'oublie pas la loi du talion . . .
El Mahjouba-Marie a écrit :
Voici les versets en entier. . .
190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
[191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[192] S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
[193] Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
[194] Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
J'avais oublié... l'arme ultime de réponse... la traduction ! Mdr.... alors !El Mahjouba-Marie a écrit : Ce n'est pas autorité mais responsable . . .kawamouna
http://members.fortunecity.com/chouraqui/id5.htm34. Les hommes ont autorité sur les femmes,
du fait qu’Allah fait grâce
à certains plus qu’à d’autres,
et du fait qu’ils dépensent leurs biens.
Les vertueuses adorent, et gardent
le mystère de ce qu’Allah garde.
Admonestez celles dont vous craignez la rébellion,
reléguez-les dans des dortoirs, battez-les.
Si elles vous obéissent,
ne cherchez pas contre elles de querelle.
Voici, Allah, le Sublime, le Grand.
et j'en passe bien entendu34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allâh accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allâh. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allâh est certes, Haut et Grand !
en plus c'est toi qui sors les versets de leur contexte, un petit cour d'histoire pour comprendre mieux les versets que tu cites:LA BATAILLE DE BADR:190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent.
Ne transgressez rien: Allah exècre les transgresseurs.
191. Tuez-les là où vous les rencontrez, expulsez-les d’où ils vous auront expulsés. La sédition est plus grave que le combat.
Ne les combattez pas dans la Mosquée Interdite tant qu’ils ne vous y combattront pas.
S’ils vous combattent, tuez-les.
Voilà le salaire des effaceurs d’Allah.
192. S’ils s’arrêtent, voici, Allah, indulgent, matriciel.
193. Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition et que créance soit d’Allah. S’ils s’arrêtent, l’hostilité ne se poursuivra que contre les fraudeurs.
Tu n'arrêté pas de nous sortir des mots "Arabe" et voilà que tu ne sais pas ce que ça veut dire "Kawamoun"Les hommes ont autorité sur les femmes
excuse moi j'avais mal compris, je croyais que tu connaissais la langue arabe Merci pour le lien
Moi ...El Mahjouba-Marie a écrit :J'ai pas compris??
Que veux-tu dire par là??
bon je te propose cecihttp://epelorient.free.fr/nta/nta.html
16.28 En vérité, je vous dis. qu'il y a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort qu'ils n'aient vu le fils de l'homme venant en son règne.
Goûter la mort, en savourer les souffrances, les amertumes, c'est mourir !
- Mais que signifie la déclaration renfermée dans ce verset ?
Au premier abord, il parait naturel d'expliquer cette expression venir dans son règne, à la lumière du verset 27, et d'entendre par là le retour final de Christ pour le jugement.
Mais alors il y aurait dans cette promesse une grave erreur de fait qu'on ne saurait attribuer au Sauveur, qui connaissait si bien l'avenir le plus lointain de son règne. De là vient que quelques interprètes ont vu l'accomplissement de cette parole dans la ruine de Jérusalem (d'après le Matthieu 24 : ; comparez Matthieu 10.23), d'autres dans la résurrection de Jésus-Christ, d'autres même dans l'histoire de la transfiguration qui suit. (Chrysostome.)
Le plus grand nombre enfin en ont trouvé l'accomplissement dans l'effusion du Saint-Esprit et l'établissement du règne de Christ sur la terre. Et en effet cette vue s'accorde avec les termes dont se servent Marc (Marc 9.1) et Luc (Luc 9.27) pour rendre la même pensée ; l'un dit : "jusqu'à ce qu'ils voient le règne de Dieu venant avec puissance," l'autre, plus simplement encore : "jusqu'à ce qu'ils voient le règne de Dieu."
Or ce règne est venu avec puissance dès la Pentecôte ; il vient sans cesse progressivement, et le retour de Christ n'en sera plus que le couronnement.
Si l'on objecte le mot quelques-uns, attendu que tous les auditeurs de Jésus devaient voir l'accomplissement de cette promesse, c'est là une erreur.
Le règne de Dieu qui s'établit dans les âmes n'est vu que par la foi qui nous y introduit. (Jean 3.3 ; comparez Ie Commentaire de M. Godet sur Luc 9.27)
Simplement moi a écrit :
Parcontre ce verset m'intrigue. . .comment les disciples pourraient être présent puisqu'ils sont morts??
C'est juste la confirmation qu'attendre le retour d'un "messie Jésus" est invention encore une fois... IL A DEJA EU LIEU.
Du vivant de ceux qui étaient présents lors de ce verset... c'est quand même clair... ET NET
Tout à fait ce que je dis^plus haut: arrêtez de prendre les textes d'avant comme valables pour aujourd'hui dans la moindre de leurs expressions...J'ai pas compris??
Que veux-tu dire par là?
Moi ...
16.28 En vérité, je vous dis. qu'il y a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort qu'ils n'aient vu le fils de l'homme venant en son règne.
Goûter la mort, en savourer les souffrances, les amertumes, c'est mourir !
- Mais que signifie la déclaration renfermée dans ce verset ?
Au premier abord, il parait naturel d'expliquer cette expression venir dans son règne, à la lumière du verset 27, et d'entendre par là le retour final de Christ pour le jugement.
Mais alors il y aurait dans cette promesse une grave erreur de fait qu'on ne saurait attribuer au Sauveur, qui connaissait si bien l'avenir le plus lointain de son règne. De là vient que quelques interprètes ont vu l'accomplissement de cette parole dans la ruine de Jérusalem (d'après le Matthieu 24 : ; comparez Matthieu 10.23), d'autres dans la résurrection de Jésus-Christ, d'autres même dans l'histoire de la transfiguration qui suit. (Chrysostome.)
Le plus grand nombre enfin en ont trouvé l'accomplissement dans l'effusion du Saint-Esprit et l'établissement du règne de Christ sur la terre. Et en effet cette vue s'accorde avec les termes dont se servent Marc (Marc 9.1) et Luc (Luc 9.27) pour rendre la même pensée ; l'un dit : "jusqu'à ce qu'ils voient le règne de Dieu venant avec puissance," l'autre, plus simplement encore : "jusqu'à ce qu'ils voient le règne de Dieu."
Or ce règne est venu avec puissance dès la Pentecôte ; il vient sans cesse progressivement, et le retour de Christ n'en sera plus que le couronnement.
Si l'on objecte le mot quelques-uns, attendu que tous les auditeurs de Jésus devaient voir l'accomplissement de cette promesse, c'est là une erreur.
Le règne de Dieu qui s'établit dans les âmes n'est vu que par la foi qui nous y introduit. (Jean 3.3 ; comparez Ie Commentaire de M. Godet sur Luc 9.27)
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html
. . .C trop fort . . .toi t'a du sang Italien. . . Comme exemple de 'se défendre' on fait mieux que cette bataille... qui naît d'une attaque de caravane par... les musulmans. Mais bon, ne criticons pas le bien fondé ou pas, cela serait hors sujet.-azuphel- a écrit :Soupir las……
Tu sais, même si je t'avais exposer 100 versets différents du Coran tu aurais trouver quoi en dire, tu connais la raison ?
Tu m'accuses d'avoir sorti les versets de leur contexte (chose que je n'ai pas fais) sans me donné le contexte de chaque verset en question
LA BATAILLE DE BADR:
...../...
-azuphel- a écrit : Tu n'arrêté pas de nous sortir des mots "Arabe" et voilà que tu ne sais pas ce que ça veut dire "Kawamoun"
mais moi comme je "furette" avant de "tappotter" sur mon clavier je lis ceci POUR DEFENDRE LA POSITION DE LA FEMME EN ISLAM par un SITE NON SUSPECT d'être islamophobe -comme moi - Voilà voilou...En voici le témoignage de ce diplomate allemand qui n'a pu résister à la fascination de l'islam .« Conformément à la chari'a, dit-il, les femmes [musulmanes] ont bénéficié durant les 14 derniers siècles, d'un statut légal que leurs soeurs européennes n'ont pu atteindre qu'au 20ème siècle, et après un long combat. Prenons, à titre d'exemple, le mariage. Il n'y a, dans le droit musulman, aucune incidence négative sur les biens de la femme. Puisque c'est elle, et elle seule, qui est habilité à gérer comme elle l'entend tout ce qu'elle possédait avant le mariage.
En effet, le principe de séparation des biens qui est venu remplacer celui de la tutelle du mari et qui est un acquis récent en Europe, ce statut légal là était celui dont jouissait [de la femme musulmane] durant des siècles. »
Il disait cela tout en sachant que le Coran affirme que
"Les hommes ont autorité sur les femmes,en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci,
et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens" (Coran 4/34)
Il s'agit là bien évidemment d'une autorité limitée au cadre de la famille, car dès lors que plusieurs volontés s'associent autour d'un objectif, des « règles de fonctionnement », et une référence (autorité qui permet de trancher) s'imposent. C'est dans ce sens que le Coran vient désigner le mari à la tête de la famille
« Elles ont des droits équivalents à leurs obligations conformément à la bienséance,
mais les hommes [c'est à dire les maris] ont cependant une prédominance sur elles » (Coran 2 / 228).
C'est lui aussi qui doit subvenir aux besoins de la famille (Coran 4 / 34).
Une autorité qui « s'exerce » certainement dans le cadre de la concertation (Coran 2/233) et sur un fond "d'affection et de bonté" (Coran 30/21) qui soutient l'ensemble de cette relation.
Avec plaisir... pour le lien-azuphel- a écrit : Merci pour le lien
PS: Au fait simplement moi tu sais quel est le meilleur café du monde? Un certain café Arabica
-pas torréfié-Interprétation ... du lien que je te donne. Pas de moi "italien"El Mahjouba-Marie a écrit :
taratata. . .
Tu oublies le verset 16.27. . .et tu oses me critiquer de mal interpréter
16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne
le nom de code de la guerre de ramadan 1973 dites d'octobre dites de kipour est :BADRSimplement moi a écrit :
LA BATAILLE DE BADR:
...../...
Comme exemple de 'se défendre' on fait mieux que cette bataille... qui naît d'une attaque de caravane par... les musulmans. Mais bon, ne criticons pas le bien fondé ou pas, cela serait hors sujet.
Quand je dis que tu extraits des versets de leur contexte, c'est de leur verset avant et après par exemple, et pour bien saisir ce que veut dire l'un... il convient fortement de lire... avant et après.
Alors mon cher prenons ce présupposé :
- si le versets en question s'appliquent à la bataille de Badr....ils sont obsolètes, car ils font référence a un fait "historico-coranique"
- donc ils ne sont applicables que dans ce cadre de bataille... et pas du tout pour une situation présente.
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