PETIT Message d'un musulman aux chrétiens

[jusmon de M. & K.]

Jesus prie le Père et dit que le Père est plus grand que lui. Pourquoi alors priez Jesus et le saint esprit en plus du Père?

C'est vrai! Il y a des hérétiques parmi les chrétiens.

Il faut prier le Père au nom du Fils.

[abd_al_akram]

Lis ce "tafsir" jusqu'au bout...

Tu trouveras réponses a TOUTES tes questions.

Inch'allah...

http://www.eudmtl.org/wnews/wn0620012.htm

Je ne suis pas de cette "église", d'autres pourront t'en donner d'autres d'explications.

Pourquoi le "tafsir" de ces versets n'est-il pas sur le site http://epelorient.free.fr/nta/nta.html que tu m'as donné?
Il y a apparement eu un "oubli" de des versets Marc 12:29 et Marc 12:30...Bizarre, ce sont précisement ceux qui disent que Dieu est Unique et qu'il doit être le Seul à être adoré...pas Jesus ni le saint esprit

[stephane]

abd_al-akram, tu peux réediter les écritures autant de fois que tu veux ça ne change rien. Les chrétiens disent AINSI SOIT-IL, tu es logiquement apte à le comprendre.
Maintenant que tu cites les paroles du Christ, il te sera difficile de nier le connaitre le jour du jugement.

[stephane]

C'est vrai! Il y a des hérétiques parmi les chrétiens.

Il faut prier le Père au nom du Fils.

Au lieu de te faire juge de tes frères à la place de Dieu, permets-leur de vivre correctement leur foi.

[Simplement moi]

Ainsi soit il.

N'en déplaise à certains, le "il" n'a pas de lien avec le Saint Esprit, ni avec le Père, ni avec le Fils mais avec l'affirmation dans sa globalité.

Ainsi soit il veut dire: qu'il en soit ainsi.

Jalass. Ni plus... ni moins.

[Simplement moi]

Pourquoi le "tafsir" de ces versets n'est-il pas sur le site http://epelorient.free.fr/nta/nta.html que tu m'as donné?
Il y a apparement eu un "oubli" de des versets Marc 12:29 et Marc 12:30...Bizarre, ce sont précisement ceux qui disent que Dieu est Unique et qu'il doit être le Seul à être adoré...pas Jesus ni le saint esprit

Tu confonds l'epelorient.... qui fait une explication verset par verset et cet autre lien qui fait un résumé de tous les versets.

Mais bon...

Ceci dit, moi, ce que je comprends, c'est que Jésus a deux postures toujours:

1°) quand il est dans ce "bas monde" il ne va jamais dire "adorez moi" car il est homme, comme les hommes et il demande que l'on se réfère à Dieu, son Père.

2°) une fois qu'il est "monté au ciel" il ne parlera plus que par la bouche de ses Apôtres... Paul en particulier.

3°) il a de ce fait une dimension différente.

Ceci dit... c'est mon analyse SELON les textes.

[abd_al_akram]

abd_al-akram, tu peux réediter les écritures autant de fois que tu veux ça ne change rien. Les chrétiens disent AINSI SOIT-IL, tu es logiquement apte à le comprendre.
Maintenant que tu cites les paroles du Christ, il te sera difficile de nier le connaitre le jour du jugement.

Je ne nie pas connaitre Jesus - Paix sur lui - au contraire. Tous les musulmans reconnaissent Jesus - Paix sur lui - comme étant un des nombreux Prophètes de Dieu.
Ce que nous ne reconnaissons pas, c'est que Jesus - Paix sur lui - est fils de Dieu, car une sourate fut révélée au Prophète Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - à ce sujet :

Au nom d'Allâh, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allâh, Unique.

2. Allâh, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Les causes de la révélation de cette sourate :
Ikrima : les juifs ont dit : "Nous adorons 'Uzayr, fils d'Allah." Les chrétiens ont dit "Nous adorons le Christ, fils d'Allah." Les mazdéens ont dit "Nous adorons le soleil et la lune." et les associateurs ont dit "Nous adorons les idôles." Alors Allâh fit descendre sur Son Envoyé : Dis : ‹Il est Allah, Unique.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus

Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. (6/101)

Et ils ont dit : ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!› Vous avancez certes là une chose abominable! (19/88-89); Et ils dirent : ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. (21/26-27)

L'Envoyé a dit : Allâh (تعالى) dit : "Le Fils d'Adam me dément, pourtant il ne devrait pas le faire. Il me fait des injures, pourtant il ne devrai pas le faire. Son démenti consiste à dire que Je ne peux le faire recommencer comme Je l'avais fait au début. Quand à son injure, elle consiste à dire : "Allâh a adopté un enfant". Or, Je suis Allâh l'Absolu, qui n'engendra ni ne fut engendré, et de qui nul n'est l'égal."

Tu ne pourra toi non plus nier connaitre Allah - subhana wa ta' al, Son Messager Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui -, et Sa religion l'Islam :
Abu Horeîra rapporte que le prophète - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - a dit : « Par Celui dont l’âme de Muhammad est entre Ses mains (Allah), il n’y a pas personne dans cette communauté, juif ou chrétien qui n’entende parler de moi puis ne croit pas en ce avec quoi j’ai été envoyé sans qu’il ne soit parmi les gens du Feu » Muslim.

{21. Prenez garde ! Quand la terre sera complètement pulvérisée,

22. et que ton Seigneur viendra ainsi que les anges, rang par rang,

23. et que ce jour-là, on amènera l'Enfer; ce jour-là, l'homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir ?

24. Il dira : "Hélas ! Que n'ai-je fait du bien pour ma vie future !"

25. Ce jour-là donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie,

26. et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte.}

Sourate 89 l'aube

C'est pour cela que je vous invite à étudier sincérement l'Islam.

[-azuphel-]

Tu confonds l'epelorient.... qui fait une explication verset par verset et cet autre lien qui fait un résumé de tous les versets.

Mais bon...

Ceci dit, moi, ce que je comprends, c'est que Jésus a deux postures toujours:

1°) quand il est dans ce "bas monde" il ne va jamais dire "adorez moi" car il est homme, comme les hommes et il demande que l'on se réfère à Dieu, son Père.

2°) une fois qu'il est "monté au ciel" il ne parlera plus que par la bouche de ses Apôtres... Paul en particulier.

3°) il a de ce fait une dimension différente.

Ceci dit... c'est mon analyse SELON les textes.

Autant dire que tu es chrétien

[abd_al_akram]

Tu confonds l'epelorient.... qui fait une explication verset par verset et cet autre lien qui fait un résumé de tous les versets.

Mais bon...

Ceci dit, moi, ce que je comprends, c'est que Jésus a deux postures toujours:

1°) quand il est dans ce "bas monde" il ne va jamais dire "adorez moi" car il est homme, comme les hommes et il demande que l'on se réfère à Dieu, son Père.

2°) une fois qu'il est "monté au ciel" il ne parlera plus que par la bouche de ses Apôtres... Paul en particulier.

3°) il a de ce fait une dimension différente.

Ceci dit... c'est mon analyse SELON les textes.

Paul n'était pas un apôtre de Jésus. En fait, il ne l'a jamais connu de son vivant, car c'est 3 ans après le départ de Jesus que Saul de Tharse, le persécuteur des chrétiens, devient Paul.

Jesus n'a effectivement jamais dit de l'adorer, ni de son vivant, ni après sa "mort", et encore moins le saint esprit.
Je réitère donc ma question, si Jesus a dit que Dieu est Unique et le seul a tere adoré, pourquoi alors adoré Le Pére ET le Fils ET le saint esprit, si Jesus ne l'a jamais dit.

[jusmon de M. & K.]

Paul n'était pas un apôtre de Jésus. En fait, il ne l'a jamais connu de son vivant,
.

Que si, Jésus ressuscité lui est apparu sur le chemin de Damas.

[stephane]

simplement moi écrit

Ainsi soit il.

N'en déplaise à certains, le "il" n'a pas de lien avec le Saint Esprit, ni avec le Père, ni avec le Fils mais avec l'affirmation dans sa globalité.

Ainsi soit il veut dire: qu'il en soit ainsi.

Jalass. Ni plus... ni moins.

Mais c'est exactement ce qu'il faut comprendre mon ami, si on devait considérer les 3 comme des divinités distinctes, la précision aurait été faite.

[Simplement moi]

Autant dire que tu es chrétien

Heureusement que j'ai dit: SELON les textes...

[Simplement moi]

Les causes de la révélation de cette sourate :
Ikrima : les juifs ont dit : "Nous adorons 'Uzayr, fils d'Allah." Les chrétiens ont dit "Nous adorons le Christ, fils d'Allah." Les mazdéens ont dit "Nous adorons le soleil et la lune." et les associateurs ont dit "Nous adorons les idôles." Alors Allâh fit descendre sur Son Envoyé : Dis : ‹Il est Allah, Unique.
..../.......C'est pour cela que je vous invite à étudier sincérement l'Islam.

Où est indiqué sur les textes juifs qu'ils adorent Uzayr ????? et qu'ils ont dit qu'il est le fils de Dieu ?

[John]

2°) une fois qu'il est "monté au ciel" il ne parlera plus que par la bouche de ses Apôtres... Paul en particulier.

1cor16:19 Les Églises d`Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l`Église qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.
16:20 Tous les frères vous saluent. Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser.16:21 Je vous salue, moi Paul, de ma propre main.

2tim 4:19 Salue Prisca et Aquilas, et la famille d`Onésiphore.
4:20 Éraste est resté à Corinthe, et j`ai laissé Trophime malade à Milet.
4:21 Tâche de venir avant l`hiver. Eubulus, Pudens, Linus, Claudia, et tous les frères te saluent.
4:13 Quand tu viendras, apporte le manteau que j`ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins


Est ce que ces derniers versets sont les paroles de Jesus ?
Ou se sont des lettres personnelles adresses par Paul a ses amis.

La meme chose pour Jean :
2Jean1:13 Les enfants de ta soeur l`élue te saluent.
1:14 J`espère te voir bientôt, et nous parlerons de bouche à bouche.
1:15 Que la paix soit avec toi! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier.

Est ce que ces versets sont les paroles de Dieu ?
Ou se sont des simple lettres envoyer pas Jean a ses amis ?

[stephane]

abd_al_akram écrit

Je ne nie pas connaitre Jesus - Paix sur lui - au contraire. Tous les musulmans reconnaissent Jesus - Paix sur lui - comme étant un des nombreux Prophètes de Dieu.

Pourtant, tu dis que Dieu n'en a qu'un seul.

Ce que nous ne reconnaissons pas, c'est que Jesus - Paix sur lui - est fils de Dieu, car une sourate fut révélée au Prophète Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - à ce sujet :
Au nom d'Allâh, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Il est Allâh, Unique.
2. Allâh, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Crois-tu que nous disions que Dieu a eu des relations sexuelles avec une femme ?

Les causes de la révélation de cette sourate :
Ikrima : les juifs ont dit : "Nous adorons 'Uzayr, fils d'Allah." Les chrétiens ont dit "Nous adorons le Christ, fils d'Allah." Les mazdéens ont dit "Nous adorons le soleil et la lune." et les associateurs ont dit "Nous adorons les idôles." Alors Allâh fit descendre sur Son Envoyé : Dis : ‹Il est Allah, Unique.

Que dire de ces versets, on te présente Uzayr, Christ le soleil et la lune, nous ne prions ni le soleil ni la lune ni Uzayr.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus

Crois-tu que l'on dise autre chose lorsque l'on nomme la mère du Christ Marie, l'Immaculée Conception.

Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?

La réponse est au-dessus

C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. (6/101)
Et ils ont dit : ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!› Vous avancez certes là une chose abominable! (19/88-89); Et ils dirent : ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. (21/26-27)

Les chrétiens ne disent pas cela, mais Dieu a donné aux hommes son fils unique. Tes sourates disent comme les chrétiens, Dieu ne s'est pas donné un enfant, ni même attribué.

L'Envoyé a dit : Allâh (ÊÚÇáì) dit : "Le Fils d'Adam me dément, pourtant il ne devrait pas le faire. Il me fait des injures, pourtant il ne devrai pas le faire. Son démenti consiste à dire que Je ne peux le faire recommencer comme Je l'avais fait au début. Quand à son injure, elle consiste à dire : "Allâh a adopté un enfant". Or, Je suis Allâh l'Absolu, qui n'engendra ni ne fut engendré, et de qui nul n'est l'égal."

C'est vrai, puisque le Christ est réssuscité, le fruit de l'arbre de vie ne nous est plus interdit. Et Dieu n'a pas adopté un enfant.

Tu ne pourra toi non plus nier connaitre Allah - subhana wa ta' al, Son Messager Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui -, et Sa religion l'Islam :

Le messager de Dieu est l'ange Gabriel pas Muhammad. Il te faudrait alors reconnaitre les 3 enfants de Fatima comme des prophètes, Bernadette Soubirou.....

Abu Horeîra rapporte que le prophète - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - a dit : « Par Celui dont l’âme de Muhammad est entre Ses mains (Allah), il n’y a pas personne dans cette communauté, juif ou chrétien qui n’entende parler de moi puis ne croit pas en ce avec quoi j’ai été envoyé sans qu’il ne soit parmi les gens du Feu » Muslim.

Alors, tu dois comprendre que ce texte dit que seuls les chrétiens, les
juifs, l'ancienne et la nouvelle Israël peuvent comprendre les paroles.

C'est pour cela que je vous invite à étudier sincérement l'Islam.

Tes sourates montrent que seuls les gens du livre peuvent comprendre, alors je t'invite à lire les écritures si tu te dis "soumis à Dieu", sachent que ceux qu'on appelle chrétiens se disent "serviteurs de Dieu".
Abd_al_akram, je ne lis pas le Coran mais à chaque fois que je lis ici des sourates je me rends compte qu'elles peuvent facilement être mal interprétées il y une telle succession de négation et de tournures de phrases peu claires. Chacune de ces interprétations que vous faites, montrent plus votre volonté de faire des chrétiens des mécréants que ce qu'en disent vos textes.
"Dieu ne s'est pas attribué un enfant" => As-tu déjà entendu un chrétien dire que Dieu s'est attribué un fils ? Moi, jamais.