Le vrai concept de la Trinité.

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Gérard C. Endrifel

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 30 juin25, 08:47

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 30 juin25, 08:41Jésus n'a pas créé l'homme est les conditions de la tentation, s'en prévoir un Sauveur au cas où...
Pure spéculation
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 30 juin25, 09:45

Message par Mormon »

Gérard C. Endrifel a écrit : 30 juin25, 08:47 Pure spéculation
Et pourtant :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

Dieu n'a pas créé l'homme est les conditions de la tentation, s'en prévoir un Sauveur dès le départ.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 30 juin25, 18:49

Message par gadou_bis »

Gérard C. Endrifel a écrit : 30 juin25, 08:47 Pure spéculation
Ce n'est pas spéculation: la preuve: il crée la lumière qui vient dans les ténèbres comme image de la venue de Jésus sur la terre. Puis il crée les plantes dont la graine doit mourir pour donner la vie comme image de la mort de son fils à la croix. C'était donc bien prévu avant la chute.

Ce qui est écrit en 1 Pierre 1,19mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20préconnu dès avant la fondation du monde, mais manifesté à la fin des temps pour vous,

c'est assez clair.

prisca

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 30 juin25, 22:12

Message par prisca »

BenFis a écrit : 28 juin25, 03:02 L'erreur consiste a prétendre que Jésus a été créé, car selon les passages bibliques utilisés dans concept de la Trinité, Jésus n'a pas été créé, mais engendré.
C'est sa même nature d'avec le Père qui l'associe au divin. Et c'est l'ensemble divin qui crée le monde au commencement.
L'erreur est de croire que la Bible a été écrite pour vous, hommes du 21ème siècle.

Car la Bible a été écrite pour les paiens de l'antiquité, un Livre spécialement conçu pour eux, afin de leur faire croire à l'existence d'un demi Dieu Jésus.

D.IEU a donc inventé une histoire en ayant mis en scène les personnages ayant vraiment existé pour offrir aux paiens, au travers de cette histoire, l'idée qu'il puisse exister un fils de Lui Même, unique fils, mais en vérité, il n'existe aucun fils unique de D.IEU

Donc à la lumière de ce qui précède, et pour sortir de votre carcan, des échanges interminables, exploitez l'idée que vous n'êtes pas concernés vous, et ayez le regard sur la Bible d'un Ouvrage spécialement édifié pour sortir vos ancêtres de leur obscurantisme paien, puisqu'eux prennent l'histoire biblique comme la narration d'une histoire avec un vrai fils du Divin.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 01 juil.25, 01:25

Message par medico »

Le maître ouvrier dont il est question obéie a des ordres de son patron et de ce fait n'est pas son égal.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gérard C. Endrifel

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 01 juil.25, 01:51

Message par Gérard C. Endrifel »

gadou_bis a écrit : 30 juin25, 18:49il crée la lumière qui vient dans les ténèbres comme image de la venue de Jésus sur la terre. Puis il crée les plantes dont la graine doit mourir pour donner la vie comme image de la mort de son fils à la croix.
Vous prenez vos désirs pour des réalités. Ce sont les hommes qui font de Jésus Dieu, mais pas la Bible ni même Jésus lui-même, ni encore le libre arbitre. La prédestination n'a rien de biblique. Le Salut n'est pas une création, mais une solution, une solution mise en place après le péché adamique, péché qui n'était pas écrit avant la fondation du monde comme vous le suggérez. Donc pardon, mais pour moi vous spéculez pas mal, vous spéculez à propos d'un monde voué à l'échec dès le départ, de la création de Satan par Dieu. A l'arrivée, vous faites de Dieu le responsable de TOUT ce qui nous arrive. Tout ça pour quoi ? Pour faire de Jésus Dieu et l'homme coupable de rien parce que programmé à l'origine pour échouer ? Haha lol

Ou bien vous faites des comparaisons capillotractées pour vous donner l'air spirituel ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 01 juil.25, 03:24

Message par Mormon »

Gérard C. Endrifel a écrit : 01 juil.25, 01:51 Vous prenez vos désirs pour des réalités. Ce sont les hommes qui font de Jésus Dieu
Jésus est semblable à Dieu, mais n'en a pas l'autorité suprême. Il n'est pas le Dieu en titre.

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).
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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 01 juil.25, 06:03

Message par medico »

Philippiens 2:5, 6:
Os: “Ayez entre vous la pensée même qui fut en Christ Jésus: Lui qui, subsistant en forme de Dieu, n’a pas estimé comme une usurpation d’être égal à Dieu.” (Od emploie une expression analogue; Jé dit que Jésus “ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu”.) Par contre, dans MN la fin de ce passage est ainsi rendue: “Jésus, lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation [grec harpagmon], à savoir pour être égal à Dieu.” (BFC, Ce, Da, Sg, SO et TOB donnent la même idée.)
Laquelle de ces deux options s’accorde avec le contexte? Au verset 5, Paul conseille aux chrétiens d’imiter le Christ sur l’attitude en question. Ses lecteurs pouvaient-ils penser que pour eux ce ne serait pas une “usurpation”, mais un droit d’“être égal à Dieu”? Certainement pas. En revanche, ils pouvaient imiter quelqu’un qui n’avait “pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu”. (MN.) (Voir Genèse 3:5.) Cette leçon s’harmonise aussi avec les paroles suivantes de Jésus Christ: “Le Père est plus grand que moi.” — Jean 14:28.
Un commentaire biblique déclare: “On ne trouve aucun passage où [harpazô] ou l’un quelconque de ses dérivés [y compris harpagmon] ait le sens de ‘garder’ ou de ‘retenir’. Il semble que ce verbe signifie invariablement ‘ravir, s’emparer de’. Il n’est donc pas possible de passer du sens premier, ‘saisir’, à l’idée totalement différente de ‘garder’.” — The Expositor’s Greek Testament (Grand Rapids, 1967) de W. Robertson Nicoll, tome III, pp. 436, 437.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 01 juil.25, 08:38

Message par BenFis »

medico a écrit : 01 juil.25, 06:03 Philippiens 2:5, 6:
Os: “Ayez entre vous la pensée même qui fut en Christ Jésus: Lui qui, subsistant en forme de Dieu, n’a pas estimé comme une usurpation d’être égal à Dieu.” (Od emploie une expression analogue; Jé dit que Jésus “ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu”.) Par contre, dans MN la fin de ce passage est ainsi rendue: “Jésus, lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation [grec harpagmon], à savoir pour être égal à Dieu.” (BFC, Ce, Da, Sg, SO et TOB donnent la même idée.)
Laquelle de ces deux options s’accorde avec le contexte? Au verset 5, Paul conseille aux chrétiens d’imiter le Christ sur l’attitude en question. Ses lecteurs pouvaient-ils penser que pour eux ce ne serait pas une “usurpation”, mais un droit d’“être égal à Dieu”? Certainement pas. En revanche, ils pouvaient imiter quelqu’un qui n’avait “pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu”. (MN.) (Voir Genèse 3:5.) Cette leçon s’harmonise aussi avec les paroles suivantes de Jésus Christ: “Le Père est plus grand que moi.” — Jean 14:28.
Un commentaire biblique déclare: “On ne trouve aucun passage où [harpazô] ou l’un quelconque de ses dérivés [y compris harpagmon] ait le sens de ‘garder’ ou de ‘retenir’. Il semble que ce verbe signifie invariablement ‘ravir, s’emparer de’. Il n’est donc pas possible de passer du sens premier, ‘saisir’, à l’idée totalement différente de ‘garder’.” — The Expositor’s Greek Testament (Grand Rapids, 1967) de W. Robertson Nicoll, tome III, pp. 436, 437.
Cest oublier que le terme dieu a plusieurs significations dans la Bible et peut même désigner des anges ou des hommes...

Ce qui crée l'égalité entre le Père et le Fils est qu'ils sont d'égale nature, tout comme un homme l'est d'avec sa femme par ex.

Paul fait d'ailleurs la distinction entre la nature (il appelle çà "la forme de Dieu") et la position hiérarchique de Jésus.

Le fameux verset où Jésus proclame "le Père est plus grand que moi" si cher aux unitariens, n'a donc aucun impact sur son égalité de nature et s'inscrit dans un concept trinitaire.

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 01 juil.25, 08:43

Message par gadou_bis »

Gérard C. Endrifel a écrit : 01 juil.25, 01:51vous spéculez
J'ai cité un phrase de Jésus. Mais je suppose que Jésus spéculait aussi. Seul Gérard sait.

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 juil.25, 02:12

Message par medico »

BenFis a écrit : 01 juil.25, 08:38 Cest oublier que le terme dieu a plusieurs significations dans la Bible et peut même désigner des anges ou des hommes...

Ce qui crée l'égalité entre le Père et le Fils est qu'ils sont d'égale nature, tout comme un homme l'est d'avec sa femme par ex.

Paul fait d'ailleurs la distinction entre la nature (il appelle çà "la forme de Dieu") et la position hiérarchique de Jésus.

Le fameux verset où Jésus proclame "le Père est plus grand que moi" si cher aux unitariens, n'a donc aucun impact sur son égalité de nature et s'inscrit dans un concept trinitaire.
Donc Jésus et un dieu de seconde zone ?
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux  [...]
(Psaume 82:6)  6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 juil.25, 06:03

Message par Mormon »

medico a écrit : 02 juil.25, 02:12 Donc Jésus et un dieu de seconde zone ?
Il n'est pas le Père, mais en a toutes les qualités, pouvoir et gloire.

Jésus est un Dieu, mais pas le Dien en titre.

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs"

Les TJ, sans révélation, ne savent pas tout.
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