Le vrai concept de la Trinité.

[BenFis]

Il n'y a pas de dilemme, le temps existe tant que Dieu existe.
Avant la création du ciel et de la terre le temps existait déjà car Dieu existait déjà.

Mais depuis combien de temps? un temps infini ou infinitésimal? C'est impossible à déterminer !

Si le concept de la trinité trouve sa source au commencement ou le fils a contribué avec le père, cela montre qua trinité n'a pas toujours été.
Cela laisse aussi penser que Dieu a besoin d'être dans un trio pour créer.

Oui, bonne déduction (mais c'est peut-être plus une nécessité qu'un besoin).
La trinité est un concept qui démarre au Commencement parce l'état de Dieu n'est pas connu avant cela. Pour faire une analogie, c'est un peu comme notre univers qui commence par le big-bang tant qu'on ignore l'état qui l'a précédé.
Dans les 2 cas, les préludes aux commencements sont indéfinissables.

Le saint esprit est la force active de Dieu. Elle a toujours été là avec Dieu.

Pour ceux qui pensent que l'esprit saint est une personne, une question.
Comme l'esprit saint n'est pas le fils de Dieu il est là avant Jésus et en même temps que Dieu.
Dieu est le père de Jésus mais l'esprit saint, est il le aussi le père de Jésus.
Si il n'est pas le père de Jésus, il ne peut être Dieu.
S'il n'est pas Dieu il ne peut faire parti de la trinité ?
Si maintenant il est le père de Jésus, cela veut dire que Jésus a 2 papas.
Peut être que je me trompe mais jésus n'a jamais dit qu'il montait ses 2 papas ou 2 Dieux.

D'où le concept trinitaire qui pose que le Fils procède du Père et que le St-Esprit procède du Père et du Fils.
Les religions trinitaires posent toutes que le St-Esprit est une personne (moi-même je n'en sait rien). Les 3 personnes étant égales en divinité.

J'aurais aimé savoir si l'esprit saint est Dieu ?

Il est Dieu dans le même sens que le Fils, c'est à dire une personne d'essence divine constituant avec Dieu le Père la divinité créatrice des cieux et de la terre au Commencement.

[Kenzo]

Dieu est le père de Jésus mais l'esprit saint, est il le aussi le père de Jésus.
Si il n'est pas le père de Jésus, il ne peut être Dieu.
S'il n'est pas Dieu il ne peut faire parti de la trinité ?
Si maintenant il est le père de Jésus, cela veut dire que Jésus a 2 papas.
Peut être que je me trompe mais jésus n'a jamais dit qu'il montait ses 2 papas ou 2 Dieux.
J'aurais aimé savoir si l'esprit saint est Dieu ?

Bonjour

Lire Matthieu 1:18-20, pour se faire une petite idée.

[XYZ]

Impossible. Dieu n'a ni commencement, ni fin et dans un environnement dépourvu de ces deux repères, le temps n'existe pas.

C'est vrai Dieu n’a ni commencement ni fin.
C'est pour cela qu’un temps éternel existe.
Le temps ce n’est pas seulement pour l’univers, c'est aussi pour Dieu.
A voir.

[gadou_bis]

C'est vrai Dieu n’a ni commencement ni fin.
C'est pour cela qu’un temps éternel existe.
Le temps ce n’est pas seulement pour l’univers, c'est aussi pour Dieu.
A voir.

Tout à fait. Si le temps n'existait pas pour Dieu il serait bien démuni !

[XYZ]

D'où le concept trinitaire qui pose que le Fils procède du Père et que le St-Esprit procède du Père et du Fils.
Les religions trinitaires posent toutes que le St-Esprit est une personne (moi-même je n'en sait rien). Les 3 personnes étant égales en divinité.

Pour la bible le saint esprit n'est pas une personne mais la force active de Dieu, celle qu'il a utilisé pour créer Jésus.
L'esprit saint était là avant Jésus.
Si l'esprit saint procède de Dieu et Jésus, il est leur fils or Jésus n'a pas de fils et on peut le considérer comme un ange.
Un ange ne peut pas avoir des qualités divine comme Dieu.

Il est Dieu dans le même sens que le Fils, c'est à dire une personne d'essence divine constituant avec Dieu le Père la divinité créatrice des cieux et de la terre au Commencement.

A vrai dire Dieu est complet et n'a besoin de personne pour créer, pas même Jésus.

[Chrétien]

A vrai dire Dieu est complet et n'a besoin de personne pour créer, pas même Jésus.

Alors, pourquoi l'avoir utilisé ?

[gadou_bis]

Alors, pourquoi l'avoir utilisé ?

Dieu n'agit pas en fonction de besoin ni de loi.
Il fait ce qu'il trouve beau, agréable, merveilleux, jouissif, etc...

[BenFis]

Pour la bible le saint esprit n'est pas une personne mais la force active de Dieu, celle qu'il a utilisé pour créer Jésus.
L'esprit saint était là avant Jésus.
Si l'esprit saint procède de Dieu et Jésus, il est leur fils or Jésus n'a pas de fils et on peut le considérer comme un ange.
Un ange ne peut pas avoir des qualités divine comme Dieu.

La Bible ne parle du St-Esprit, ni comme d'une "force active", ni comme d'une personne. Ce sont là des déductions tirées de certains versets, sans plus.
Par ex. Paul laisse entendre que le St-Esprit dispose de sa propre volonté pour agir, ce qui était considéré par les chrétiens comme l'apanage d'une personne. Aujourd'hui, c'est mois sûr, car un robot pourrait être programmé afin d'agir comme une personne sans en être une. Le St-Esprit pourrait donc être un robot (spirituel s'entend).

A vrai dire Dieu est complet et n'a besoin de personne pour créer, pas même Jésus.

C'est toi qui parlais de besoin, moi de nécessité.
Mais en fait, Dieu n'a certainement pas eu "besoin" de générer un Fils pour créer? Cela fait simplement partie de sa nature!