Le vrai concept de la Trinité.

[medico]

C'est quoi le sujet?

[BenFis]

C'est quoi le sujet?

Comme son nom l'indique !

[prisca]

En quoi ta citation démontre que c'est faux ? Je ne comprends pas.

Tu as dit : Chrétien a écrit : 05 sept. 2025, 06:44
Gérard, c'est quand que tu feras la différence entre la nature et la fonction ? Dis moi ?

Dieu le Père: Nature et fonction
Dieu le Fils: nature.

Et si j'ai bien compris, D.IEU est Seul Dieu dans l'Univers par sa Nature et sa Fonction.

Ce qui reviendrait à dire que même si Jésus est un Dieu secondaire, du fait que Jésus n'a que la nature de Dieu sans la fonction d'un Dieu, Jésus ne peut pas être concurrent à son Père et par conséquent D.IEU le Père est et restera seul Dieu dans l'Univers.

Ce à quoi je t'ai répondu que non puisque Jésus assure une fonction propre à celle d'un Dieu puissant comme son Père et cette fonction est de juger les 8 milliards d'humains, ce qui n'est pas chose aisée pour un Dieu secondaire.

Donc dire que D.IEU est seul Dieu dans l'Univers se révèle faux selon ton point de vue et celui de quiconque sur terre qui dirait pareil que toi.

Ce serait de votre part dire que dans l'Univers il y a 2 Dieux.

Et ce polythéisme se révèle tout à fait blasphématoire.

[Mormon]

Nous avons tous un potentiel divin, ou vocation à devenir des Dieux :

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3 :19).

[VENT]

Le mot en question est μονογενής (monogenēs). monos = seul, unique. genos = genre, espèce, race (lignée, descendance). La Vulgate latine (IVᵉ siècle) traduisait monogenēs par unigenitus « unique-engendré ». Les traductions françaises et/ou anciennes ont souvent gardé « engendré » comme (Ostervald, Martin, etc.) qui ont suivi cette piste. Mais le grec parle d’un unique de l'espèce, pas d’un acte d’engendrement. Le mot « engendré » n’apparaît jamais dans les passages où il est question du « Fils monogenēs ». Tous les manuscrits grecs (papyri, onciaux, minuscules, etc.) à propos de : Jean 1:14, 1:18, 3:16, 3:18, 1 Jean 4:9, Hébreux 11:17, Luc 7:12 ; 8:42 ; 9:38 ont μονογενής, jamais γεννάω (gennáō "engendré") dans ce contexte.

FAUX

Les mots engendrés apparaissent dans un astérisque après le mot "unique" comme dans Jean1:14  Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique*

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ndr%C3%A9/

De même la Traduction du Monde Nouveau (TMN) que ce soit sur papier ou sur JW.ORG place un renoi [t] après le mot unique dont je fais un copier/coller ci-dessous :

unique : Le mot grec monogénês, qui peut aussi être rendu par « unique-engendré », signifie « seul de son espèce », « seul et unique », « le seul membre d’un groupe ou d’une espèce », « unique ». Ce terme est utilisé pour parler du lien qui unit un fils ou une fille à ses parents. Dans ce contexte, il se rapporte à un enfant unique. Le même mot grec est aussi employé pour parler de la fille « unique » de Jaïre ainsi que du fils « unique » d’un homme, que Jésus a guéri (Lc 8:41, 42 ; 9:38). La Septante utilise monogénês lorsqu’elle parle de la fille de Jephté, dont il est dit : « C’était son unique enfant. Il n’avait pas de fils ni d’autre fille » (Jg 11:34). Dans les écrits de l’apôtre Jean, monogénês est employé à cinq reprises pour qualifier Jésus (pour en savoir plus sur le sens de ce terme quand il est employé pour qualifier Jésus, voir notes d’étude sur Jean 1:14 ; 3:16).

Quelques occurrences de "monogenēs" dans le Nouveau Testament :

• Luc 7:12 – le fils unique de la veuve de Naïn.
• Luc 8:42 – la fille unique de Jaïrus.
• Luc 9:38 – le fils unique de l’homme possédé.
• Jean 1:14 – gloire comme celle d’un Fils unique venant du Père.
• Jean 1:18 – le Fils unique dans le sein du Père.
• Jean 3:16 – Dieu a donné son Fils unique.
• Jean 3:18 – croire au nom du Fils unique de Dieu.
• 1 Jean 4:9 – Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde.
• Hébreux 11:17 – Isaac appelé le fils unique d’Abraham.

Dans la Traduction du monde nouveau des Saintes Écritures (édition révisée 2013), on retrouve les expressions “Dieu unique-engendré” (Jean 1:18) et “Fils unique-engendré” (Jean 3:16, 3:18, 1 Jean 4:9). Cela étant dit, la version en ligne sur le site JW.org supprime cette formulation à plusieurs endroits, tout en la conservant curieusement dans Jean 1:18. Dans l’édition de 1984, elle emploie dans Jean 1:14 l’expression “fils unique”, sans mention d’“engendré”, identique à la traduction actuellement disponible en ligne sur JW.org.

Également FAUX

La version en ligne sur le site JW.ORG n'a pas supprimé “Dieu unique-engendré” je cite :

Jean 1:18  Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est.

Je cite Jean 3:16 « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique*. L'astérisque renvoi a cette note "Litt. « Fils unique-engendré »".

De plus la version papier aussi traduit "le dieu unique-engendré"

Sur JW.ORG :

• Jean 1:14 – Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique et qui vient d’un père ; et il était plein de faveur divine et de vérité. (TMN)
• Jean 1:18 – Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est. (TDM)
• Jean 3:16 – Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique (["engendré" suprimé]), afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. (TDM)
• Jean 3:18 – Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique (["engendré" suprimé]) de Dieu. (TDM)
• 1 Jean 4:9 – Voici comment l’amour de Dieu a été révélé dans notre cas : Dieu a envoyé son Fils unique (["engendré" suprimé]) dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire. (TDM)

Si le mot engendré n'est pas mentionné après chaque expression "fils unique" ou "dieu unique" c'est pour ne pas faire de répétition inutile à partir du moment où on sait que "Jésus est le fils unique engendré" il va de soi qu'il est toujours engendré, le répéter revient à rabâcher.

Le mot monogenēs n’est pas correctement traduit, car il ne se limite pas à “unique”, et encore moins à “unique-engendré”. Il serait plus exact de dire : “unique [du] genre” ou (“unique d’espèce” ou “unique race”).

Une traduction plus juste :

Si on revient au grec seul, une reformulation plus exacte serait :

• Jean 1:18 – Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu, l’unique [de sa] race, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est.
  
  • Ou : « Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu, l’unique de son espèce (μονογενής), qui est auprès du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. »
• Jean 3:16 : « Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, l’unique de son genre, afin que quiconque met sa foi en lui ait la vie éternelle. »

Alors les interprétations personnelles on va les laisser au garage et s'en tenir aux traducteurs qui ont fourni des années de travail dur pour nous donner aujourd'hui une traduction de la bible la plus pur qui soit afin de nous apprendre à connaître le seul vrai Dieu et son fils unique (engendré) Jésus Christ (Jean 17:3)

[prisca]

Nous avons tous un potentiel divin, ou vocation à devenir des Dieux :

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3 :19).

Ce verset parle de la plénitude de Dieu en nous, pas de nous qui pourrions devenir "des dieux"

Les croyants remplis de la présence de D.IEU, de son amour se sentent remplis d'une grâce, d'un immense privilège, comme si D.IEU nous accordait tellement d'importance en nous parlant, mais nous ne subissons pas une transformation ontologique.

Cela signifie que nous sommes comblés par ses dons, sa sagesse, sa paix mais nous restons des créatures.

Et tu sais que l’idée que nous pourrions devenir des dieux vient de la Bible qui relate cette idée folle, comme un vieux mensonge car dans Genèse 3:5, c’est le serpent qui dit à Ève : ‘Vous serez comme des dieux’. Et c’est justement ce désir orgueilleux qui a conduit à la chute de l’humanité.”

Donc il ne faut pas voir dans le polythéisme soutenu par l'idéologie chrétienne une excuse par le biais de croire que nous humains nous serions des dieux aussi puisque c'est faux.

[Chrétien]

Ce qui reviendrait à dire que même si Jésus est un Dieu secondaire,

Déjà, je n'ai jamais dit cela.

Ajouté 11 minutes 20 secondes après :

FAUX

Les mots engendrés apparaissent dans un astérisque après le mot "unique" comme dans Jean1:14  Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique*

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ndr%C3%A9/

De même la Traduction du Monde Nouveau (TMN) que ce soit sur papier ou sur JW.ORG place un renoi [t] après le mot unique dont je fais un copier/coller ci-dessous :

unique : Le mot grec monogénês, qui peut aussi être rendu par « unique-engendré », signifie « seul de son espèce », « seul et unique », « le seul membre d’un groupe ou d’une espèce », « unique ». Ce terme est utilisé pour parler du lien qui unit un fils ou une fille à ses parents. Dans ce contexte, il se rapporte à un enfant unique. Le même mot grec est aussi employé pour parler de la fille « unique » de Jaïre ainsi que du fils « unique » d’un homme, que Jésus a guéri (Lc 8:41, 42 ; 9:38). La Septante utilise monogénês lorsqu’elle parle de la fille de Jephté, dont il est dit : « C’était son unique enfant. Il n’avait pas de fils ni d’autre fille » (Jg 11:34). Dans les écrits de l’apôtre Jean, monogénês est employé à cinq reprises pour qualifier Jésus (pour en savoir plus sur le sens de ce terme quand il est employé pour qualifier Jésus, voir notes d’étude sur Jean 1:14 ; 3:16).

Je pense que tu devrais faire plus de recherche, VENT:

Le mot μονογενής (monogenês) ne signifie pas directement "engendré".

1. Sur le plan linguistique

μόνος (monos) = seul, unique

γένος (genos) = espèce, nature, descendance

Donc monogenês veut dire littéralement : unique dans son genre, le seul de son espèce.

Ce n’est pas le même mot que γεννάω (gennaô), qui signifie "engendrer, donner naissance".

La confusion pourrait être faite effectivement, mais ce n'est pas le cas.



https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -3439.html

Également FAUX

La version en ligne sur le site JW.ORG n'a pas supprimé “Dieu unique-engendré” je cite :

Jean 1:18  Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est.

Je cite Jean 3:16 « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique*. L'astérisque renvoi a cette note "Litt. « Fils unique-engendré »".

De plus la version papier aussi traduit "le dieu unique-engendré"

Oui, mais comme tu viens de le voir, le terme engendré n'est pas dans la Bible originale.

Si le mot engendré n'est pas mentionné après chaque expression "fils unique" ou "dieu unique" c'est pour ne pas faire de répétition inutile à partir du moment où on sait que "Jésus est le fils unique engendré" il va de soi qu'il est toujours engendré, le répéter revient à rabâcher.

En fait, ton argument n'est pas valable, du fait qu'il ne s'agit pas du même mot.

Alors les interprétations personnelles on va les laisser au garage et s'en tenir aux traducteurs qui ont fourni des années de travail dur pour nous donner aujourd'hui une traduction de la bible la plus pur qui soit afin de nous apprendre à connaître le seul vrai Dieu et son fils unique (engendré) Jésus Christ (Jean 17:3)

Tu veux que je te donne le taux de fiabilité de la TDMN sur l'utilisation de "un dieu", tu verras, c'est très édifiant:



Les traducteurs, même s'ils ont mis des années à traduire, ne sont pas des lumières...

[Mormon]

Ce verset parle de la plénitude de Dieu en nous, pas de nous qui pourrions devenir "des dieux"

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

[prisca]

Déjà, je n'ai jamais dit cela.

Oui tu le dis puisque

Dieu le Père: Nature et fonction
Dieu le Fils: nature.

1/ D.IEU le Père

2/ Jésus Dieu le Fils qui passe en second, donc secondaire.

[EDIT]

[Eliaqim]

Bonjour,

FAUX Les mots engendrés apparaissent dans un astérisque après le mot "unique" comme dans Jean1:14  Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique*

Voici Jean 1:14, sans astérisque ni aucune annotation qui y fait référence, tel qu’il apparaît sur le site JW.org. Exactement ceci sans plus et sans moins :

• "Jean 1:14 Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d'un fils unique et qui vient d'un père ; et il était plein de faveur divine et de vérité."

unique : Le mot grec monogénês, qui peut aussi être rendu par « unique-engendré », signifie « seul de son espèce », « seul et unique », « le seul membre d’un groupe ou d’une espèce », « unique ».

Les passages que j’ai soulignés en vert vont dans le sens des deux mots contenus dans le texte grec. En rouge : non. Le mot “engendré” apparaît près de 100 fois dans le texte grec, principalement dans les généalogies, mais pas ici.

Également FAUX. La version en ligne sur le site JW.ORG n'a pas supprimé “Dieu unique-engendré” je cite : Jean 1:18  Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est. [..] De plus la version papier aussi traduit "le dieu unique-engendré"

C’est exactement ce que j’ai affirmé plus haut : "la version en ligne sur le site JW.org supprime cette formulation à plusieurs endroits, tout en la conservant curieusement dans Jean 1:18." Il existe une occurrence de l’expression “le Dieu unique-engendré” qui est encore maintenue, bien qu’elle soit absente du texte grec.

c'est pour ne pas faire de répétition inutile à partir du moment où on sait que "Jésus est le fils unique engendré" il va de soi qu'il est toujours engendré, le répéter revient à rabâcher.

Un astérisque n’a pas pour but d’être lu : on lit le texte tel qu’il est écrit. De plus, l’astérisque renvoie à un ouvrage bien antérieur aux dernières versions de la Bible chez les Témoins. Maintenant, d’où as-tu vu l’astérisque ? Peut-être as-tu consulté l’ancienne version en ligne de la Bible, qui renvoie à cet astérisque, je pose la question.

Quoi qu’il en soit, ce n’est pas pour éviter une redondance : le lien direct plus haut mène au texte officiel, sans aucun caractère ni complément, et le mot “engendré” n’y figure pas. Ils avaient tout le loisir de l’ajouter, puisque ce verset est présenté de façon isolée, en dehors de la lecture continue de la Bible.

Alors les interprétations personnelles on va les laisser au garage

La seule chose à interpréter concerne les choix de termes comme “espèce” ou “race”, par exemple. Pour le reste, le texte que j’ai présenté est fondamentalement plus exact que les traductions qui utilisent le mot “engendré”.

De plus, je ne comprends pas pourquoi tu t’y opposes, puisque c’est un ajout du latin au texte grec. Reconnaître l’absence du mot “engendré”, c’est, chemin faisant, remettre en question le dogme de la Trinité de façon radical. Ici, contrairement à Dieu, Jésus est une espèce, le résultat d’une création.

[Gérard C. Endrifel]

Voici Jean 1:14, sans astérisque ni aucune annotation qui y fait référence, tel qu’il apparaît sur le site JW.org. Exactement ceci sans plus et sans moins

Je pose ça là :

[Eliaqim]

Je pose ça là : [image]

Sur l'image de JW.ORG : « un fils unique : Le mot grec monogénês, qui peut être rendu littéralement par “unique-engendré”, signifie “seul de son espèce”, “seul et unique”, “unique”. La Bible utilise ce terme pour parler du lien qui unit un fils ou une fille à ses parents. »

En rouge : faux. En orange : incomplet. Le mot grec “mono” signifie “unique”, et “génês” (γενής) signifie “genre”, voilà une lecture littérale. Ils confondent “gennaō” (γεννάω), celui-là correspond à “engendré”, tel qu’il apparaît ailleurs comme dans la généalogie du même texte grec.

[EDIT] complément :

• μονογεννάω (monogennaō) est : unique-engendré.
• μονογενής (monogenēs) est : unique-genre (espèce)

[Gérard C. Endrifel]

En rouge : faux. En orange : incomplet.

lol

[VENT]

Tout d'abord merci à Gérard pour son scan

Bonjour,

Voici Jean 1:14, sans astérisque ni aucune annotation qui y fait référence, tel qu’il apparaît sur le site JW.org. Exactement ceci sans plus et sans moins :

• "Jean 1:14 Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d'un fils unique et qui vient d'un père ; et il était plein de faveur divine et de vérité."

Le verset que tu me cites n'est pas annoté car se trouve dans un moteur de recherche du site SW.ORG mais ce n'est pas le verset qui est dans la traduction complète (il n'y a pas l'astérisque). Le verset de Jean 1:14 annoté se trouve dans La Traduction du Monde Nouveau format papier ou sur JW.ORG, c'est la bible officielle où est annoté un astérisque en forme d'étoile ainsi [* ] juste après le mot "unique". Il y a aussi une petite croix [+] juste à coté dont il faut faire attention de ne pas cliquer dessus sinon ça te renvoi à d'autres versets sans lien avec le mot engendré, c'est sur l'étoile qu'il faut cliquer. Je te poste en copier/coller de nouveau Jean 1:14 qui est tel que je le trouve dans ma version papier ou version numérique sur JW.ORG :

14  Ainsi la Parole devint chair+ et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique*+

Attention de ne pas cliquer sur le +

Je ne suis pas surpris de ta réaction tout à fait justifiée dans la mesure où moi-même je suis tombé comme toi dans le panneau en cherchant d'abord dans le moteur de recherche pour m'apercevoir que l'astérisque n'apparaissait pas dans Jean 1:14 et je m'attendais que tu me dises qu'il n'y a pas d'astérisque après le mot "unique"

Je possède également la version papier qui précise dans la note le renvoi de l'étoile, ceci : "Litt. « fils unique-engendré ».

Quoi qu’il en soit, ce n’est pas pour éviter une redondance : le lien direct plus haut mène au texte officiel, sans aucun caractère ni complément, et le mot “engendré” n’y figure pas. Ils avaient tout le loisir de l’ajouter, puisque ce verset est présenté de façon isolée, en dehors de la lecture continue de la Bible

Non le lien que tu m'as posté en haut vient du moteur de recherche et dans ce verset la note n'y est pas. Il faut aller ans la Traduction du Monde Nouveau via la bibliothèque.

Un astérisque n’a pas pour but d’être lu : on lit le texte tel qu’il est écrit. De plus, l’astérisque renvoie à un ouvrage bien antérieur aux dernières versions de la Bible chez les Témoins. Maintenant, d’où as-tu vu l’astérisque ? Peut-être as-tu consulté l’ancienne version en ligne de la Bible, qui renvoie à cet astérisque, je pose la question.

L'astérisque fait partie de la bible pour une meilleur comprehension de la traduction quel que soit la traduction et j'ai toujours consulté les notes.

La seule chose à interpréter concerne les choix de termes comme “espèce” ou “race”, par exemple. Pour le reste, le texte que j’ai présenté est fondamentalement plus exact que les traductions qui utilisent le mot “engendré”.

Une “espèce” ou “race” ne se trouve que sur la terre pas au ciel, or Jésus est un esprit au ciel et ne peut pas être comparé à une espèce ou une race c'est limite blasphématoire.

De plus, je ne comprends pas pourquoi tu t’y opposes, puisque c’est un ajout du latin au texte grec. Reconnaître l’absence du mot “engendré”, c’est, chemin faisant, remettre en question le dogme de la Trinité de façon radical. Ici, contrairement à Dieu, Jésus est une espèce, le résultat d’une création.

J'entends bien ce que tu dis Eliaqim mais mon but est de prêcher la vérité et non de faire un compromis véreux pour avoir raison. Si un jour le CC revient sur une autre interprétation qui remplace ou retire le mot "engendré" de Jean 1:14 il en donnera les raisons justifiées, mais en la circonstance la question ne se pose pas.

Et pour finir une petite recherche dans L'I.A histoire de voir sa réponse :
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Question posée à L'I.A :

trouve moi le mot "engendré" dans Jean 1:14 des écritures grec crétiennes

Réponse :

Dans Jean 1:14 des Écritures grecques chrétiennes, le mot français « engendré » correspond au grec μονογενής (monogenēs), qui signifie littéralement « unique engendré » ou « seul-né ». Ce terme est souvent traduit par « Fils unique » ou « Fils unique engendré » dans les versions françaises de la Bible.

Voici une traduction typique de Jean 1:14 :

« Et la Parole est devenue chair et a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un Fils unique engendré venant du Père. »

Le mot grec μονογενής est utilisé pour souligner la relation unique entre Jésus (la Parole) et Dieu le Père — une relation d’origine divine, non simplement adoptive ou symbolique.

Question posée à L'I.A : de quelle traduction bibliques ont tirés ces versets :

Réponse :

Excellente question, ! Le verset de Jean 1:14 avec l'expression « Fils unique engendré » provient principalement de traductions bibliques qui suivent une tradition plus littérale ou ancienne du texte grec.

Voici quelques traductions qui utilisent ou ont utilisé cette formulation :

Traduction biblique Formulation utilisée dans Jean 1:14
Louis Segond (1910) « une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père »
Martin (1744) « la gloire du Fils unique du Père »
Darby (1991) « une gloire comme d’un fils unique de la part du Père »
King James Version (KJV) « the glory as of the only begotten of the Father »
English Revised Version « glory as of the only begotten from the Father »
Le mot grec μονογενής (monogenēs)** est à l’origine de cette expression. Historiquement, il a été traduit par « engendré », mais les traductions modernes tendent à le rendre par « unique » ou « seul », en mettant l’accent sur l’unicité plutôt que sur l’engendrement.

[Gérard C. Endrifel]

Toujours est-il que Dieu est un titre, et un titre ne donne pas vie à un titre.