ParfaitJ'm'interroge a écrit : 28 sept.25, 00:01 Je propose de modifier mon sous-article 9.3 (ainsi que les articles correspondants dans les versions B et C en conséquence) comme suit :
– 9.3 les affirmations gratuites ainsi que images ou animations à répétitions, sans ouverture au débat,
Ok, si personne n'y voit d'inconvénient, je modifierai en conséquence.
A propos de l'article 7.3 je trouve que celui de JMI est plus clair et précis.Didjey a écrit : 27 sept.25, 20:03
Pour ma part, j'en reste donc à la version qui me paraît la plus raisonnable et qui n'a pas subi de modification significative depuis plusieurs jours :
Mini-charte du mini-tchat
Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions respectueuses, libres, directes et constructives entre membres.
Chapitre I – Liberté d’expression et cadre de la critique
Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos, attitude ou agissement quels qu’ils soient, est permise.
Article 2 – Il est possible de critiquer l'attitude ou les agissements d'un membre, à condition de s'adresser directement à lui.
Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus réels, en raison de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.
Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle (ou celle d’autrui) n’est pas recevable.
Article 5 – Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre, doit être argumenté.
Chapitre II – Respect et protection des personnes
Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes sont proscrits.
Article 7 – Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart exposent à des sanctions.
Article 8 – Les agissements suivants, en raison de leur gravité, sont strictement interdits et pourront donner lieu à signalement aux autorités compétentes et à des poursuites pénales :
– 8.1. les propos menaçants selon leur nature, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle.
– 8.2. la divulgation d’informations personnelles concernant un membre sans son accord explicite. (doxxing)
– 8.3. La diffamation ou la calomnie (infractions pénales)
– 8.4. toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle.
Chapitre III – Qualité et fluidité des échanges
Article 9 – Toute entrave au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée :
– 9.1 le flood (inonder la discussion de messages ou d’images),
– 9.2 les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges,
– 9.3 les affirmations gratuites - ainsi que les images ou animations - à répétitions, sans ouverture au débat,
– 9.4 l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère etc.
Chapitre IV – Fidélité et exactitude des propos
Article 10 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis :
– 10.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre,
– 10.2 d'en modifier des termes en cas de citation,
– 10.3 de le tronquer de manière à en changer le sens.
Chapitre V – Application et sanctions
Article 11 – Les sanctions ou autres actions qui seront menées ou non, suite à toute infraction à la mini-charte, sont à la seule appréciation de la modération.
Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.
Mini-charte du mini-tchat
Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions respectueuses, libres, directes et constructives entre membres.
Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos, attitude ou agissement quels qu’ils soient, est permise.
Article 2 – Il est possible de critiquer l'attitude ou les agissements d'un membre, à condition de s'adresser directement à lui.
Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus réels, en raison de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.
Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle (ou celle d’autrui) n’est pas recevable.
Article 5 – Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre, doit être argumenté.
Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes sont proscrits.
Article 7 – Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart exposent à des sanctions.
Article 8 – Toute menace et/ou action préjudiciables à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle, comme la divulgation d’informations personnelles concernant un membre sans son accord explicite (doxxing), la diffamation ou la calomnie (infractions pénales) sont interdites, susceptibles d'être signalées aux autorités compétentes et exposent à des poursuites pénales.
Article 9 – Toute entrave au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée : le flood (inonder la discussion de messages ou d’images), les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges, les affirmations gratuites - ainsi que les images ou animations - à répétitions sans ouverture au débat, l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère etc. les affirmations gratuites ainsi que images ou animations à répétitions, sans ouverture au débat,
Article 10 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre, d'en modifier des termes en cas de citation ou de le tronquer de manière à en changer le sens.
Article 11 – Les sanctions ou autres actions qui seront menées ou non, suite à toute infraction à la mini-charte, sont à la seule appréciation de la modération.
Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.
Mini-charte du mini-tchat
Guide de conduite du mini-tchat
Article 1 – Toute idée, croyance, position intellectuelle, propos, attitude ou agissement peut être critiquée.
Article 2 – Les critiques envers un membre doivent lui être adressées directement.
Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations visant une personne ou un groupe de personnes réels sont interdits.
Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle n’est pas recevable.
Article 5 – Un propos potentiellement choquant doit être justifié par des arguments.
Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes sont proscrits.
Article 7 – Les coalitions ou incitations à exclure un membre exposent à des sanctions.
Article 8 – Toute menace ou action nuisible dans la vie réelle, y compris le doxxing, la diffamation ou la calomnie, est interdite et peut entraîner des poursuites.
Article 9 – Toute entrave au dialogue (flood, hors-sujet perturbateur, affirmations gratuites et images ou animations à répétitions, emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, en langue étrangère etc.) est proscrite.
Article 10 – Il est interdit de déformer, tronquer ou réécrire les propos d’un membre en les lui attribuant.
Article 11 – Les décisions relatives aux sanctions relèvent uniquement de la modération.
Le mini-tchat a pour vocation de parler de la Bible, mais aussi du Coran, des publications TJ, de la sagesse orientale, et de tout autre sujet quel qu'il soit d'ailleurs, religieux ou non, y compris la politique et les recettes de cuisine.prisca a écrit : 27 sept.25, 23:55 Bonjour
Est ce que les personnes qui disent par exemple ils heurtent la sensibilité d'un autre membre Chrétien mais le problème c'est qu'ils ne s'arrêtent qu'à prononcer des mots heurtant sans jamais prononcer quelque argument.
Ce genre de propos est monnaie courant dans le tchat, et est ce que vraiment la Charte pourrait faire cesser ce genre de comportement très difficile à supporter dans un forum qui a pour vocation de parler de la Bible ?
Mini-charte du mini-tchat
Chapitre I – Bienséance et respect entre les membres
Article 1. Le mini-tchat a pour objectif de permettre des discussions conviviales, respectueuses, libres et spontanées entre membres.
La courtoisie et la tenue dans les propos sont de mise.
Article 2. Les attaques personnelles sont interdites : une critique peut viser des idées ou des propos, jamais un membre.
Article 3. Il est possible de critiquer l'attitude ou les agissements d'un membre, à condition de s'adresser directement à lui.
Article 4. Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart exposent à des sanctions.
Article 5. Toute discrimination à l'encontre d’un groupe de personnes en raison de leurs croyances religieuses, origines sociales, orientations sexuelles, positions intellectuelles ou toute autre appartenance réelle ou supposée est interdite.
Article 6. Les grossièretés, obscénités, et autres propos vulgaires choquants sont interdits.
Chapitre II – Préserver le dialogue
Article 7. Toute entrave répétée au dialogue est interdite :
– 7.1. le flood (inonder la discussion de messages ou d’images)
– 7.2. les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours
– 7.3. les commentaires postés à l'identique de manière répétée prenant l'allure d'un matraquage ou d'une propagande
– 7.4. toute autre action susceptible d'entraver le bon déroulement d'une discussion, telle que l'emploi abusif de caractères géants ou illisibles, de caractères gras, langue étrangère, etc
Chapitre III – Qualité des échanges
Article 8. Au sujet d'un propos d'un autre membre : il n'est pas permis :
– 8.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre
– 8.2 d'en modifier des termes en cas de citation
– 8.3 de le tronquer de manière à en détourner le sens évident
Chapitre IV – Protection des membres
Article 9. Les comportements suivants, en raison de leur gravité, sont strictement interdits et pourront donner lieu à un signalement aux autorités compétentes et à des poursuites pénales :
– 9.1. les propos menaçants selon leur nature, en particulier ceux comportant une menace d’atteinte dans la vie réelle
– 9.2. la divulgation d’informations personnelles concernant un membre sans son accord explicite (doxxing)
– 9.3. la diffamation et la calomnie (infractions pénales)
Chapitre V – Sur la modération
Article 10 : Les sanctions ou autres actions qui seront menées ou non, suite à toute infraction à la mini-charte, sont à la seule appréciation de la modération.
Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.
Didjey a écrit : 28 sept.25, 00:53 Bonjour Prisca.
(et merci pour ta participation au présent topic)
Le mini-tchat a pour vocation de parler de la Bible, mais aussi du Coran, des publications TJ, de la sagesse orientale, et de tout autre sujet quel qu'il soit d'ailleurs, religieux ou non, y compris la politique et les recettes de cuisine.
Exactement comme sur les forums, en somme, sauf qu'ici tout est rassemblé en un même lieu.
De même, et c'est ici la grosse différence entre la mini-charte charte "raisonnable" que je propose et celle de J'm'interroge, la mini-charte que je propose reste fidèle à la charte générale de forum-religion.org, sans y ajouter de contraintes supplémentaires.
Par exemple, dans les forums du site, tout membre peut exprimer ce qu'il pense sans qu'on l'oblige à "argumenter" de telle ou telle manière. Chacun peut y poster des "affirmations gratuites", sans être obligé de les justifier de quelque manière que ce soit.
Le mini-tchat a toujours été plus "libre" que les forums, et il serait très brutal de le transformer en un lieu où les contraintes seraient plus lourdes que dans le reste du site.
Donc, globalement, Prisca, si un comportement est autorisé dans les forums de forum-religion.org, alors il l'est également sur le mini-tchat. Il n'est pas question d'y ajouter des contraintes supplémentaires. C'est pour cette raison que je ne valide pas la mini-charte de J'm'interroge.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Bien à toi.
J'm'interroge a écrit : 27 sept.25, 23:41 Article 5– Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre, doit être argumenté.
Spéculer sur des textes religieux n'apporte pas grand-chose.
Très bonne remarque.prisca a écrit : 27 sept.25, 23:55 ils heurtent la sensibilité d'un autre membre Chrétien mais le problème c'est qu'ils ne s'arrêtent qu'à prononcer des mots heurtant sans jamais prononcer quelque argument.
Un modérateur serait en droit et aurait la responsabilité d'intervenir ou non en tel cas.prisca a écrit : 27 sept.25, 23:55 Ce genre de propos est monnaie courant dans le tchat, et est ce que vraiment la Charte pourrait faire cesser ce genre de comportement très difficile à supporter dans un forum qui a pour vocation de parler de la Bible ?
Je ne partage pas du tout ton analyse, Prisca, mais vraiment pas du tout.prisca a écrit : 28 sept.25, 01:03 Bonjour Didjey,
Je pense que dans les sujets du forum, lorsqu'une personne porte un jugement à l'encontre de quiconque sur quelque sujet que ce soit, il argumente pour dire pourquoi il condamne.
Aucune affirmation n'est gratuite, un sujet comporte un développement toujours.
Soit qu'il ne "se" l'explique pas, soit qu'il n'a pas envie de se lancer dans un débat sans fin.Et si dans le tchat pareillement une personne condamne comme dire par exemple "la Bible est inutile" et bien tout pareillement il doit développer son point de vue sinon il va heurter la sensibilité de certaines personnes en voulant exprimer son dégout d'une chose juste parce qu'au fond il fait entrer en jeu son aversion qu'il ne s'explique pas vraiment.
Dans l'exemple precis que tu cites, il n'est aucunement question d'un "rejet de l'autre", Prisca, et encore moins d'une attaque personnelle.Ce serait comme une forme de rejet que rien ne nourrit sauf une aversion simple et gratuite, un rejet de l'autre sans autre explication.
Didjey a écrit : 28 sept.25, 00:53 Le mini-tchat a pour vocation de parler de la Bible, mais aussi du Coran, des publications TJ, de la sagesse orientale, et de tout autre sujet quel qu'il soit d'ailleurs, religieux ou non, y compris la politique et les recettes de cuisine.
Exactement comme sur les forums, en somme, sauf qu'ici tout est rassemblé en un même lieu.
Faux. La mini-charte que je propose est tout à fait fidèle à la charte générale de forum-religion.org, il n'y a pas de contrainte supplémentaire, je ne fais qu'en rappeler et synthétiser les principes de manière à les rendre applicables au mini-tchat.Didjey a écrit : 28 sept.25, 00:53 De même, et c'est ici la grosse différence entre la mini-charte charte "raisonnable" que je propose et celle de J'm'interroge, la mini-charte que je propose reste fidèle à la charte générale de forum-religion.org, sans y ajouter de contraintes supplémentaires.
Faux procès :Didjey a écrit : 28 sept.25, 00:53 Par exemple, dans les forums du site, tout membre peut exprimer ce qu'il pense sans qu'on l'oblige à "argumenter" de telle ou telle manière. Chacun peut y poster des "affirmations gratuites", sans être obligé de les justifier de quelque manière que ce soit.
Les problèmes que l'on rencontre avec les échanges dans le mini-tchat ne sont pas entièrement les mêmes que ceux que l'on rencontre ailleurs sur les forums du site.Didjey a écrit : 28 sept.25, 00:53 Le mini-tchat a toujours été plus "libre" que les forums, et il serait très brutal de le transformer en un lieu où les contraintes seraient plus lourdes que dans le reste du site.
Argument fallacieux.Didjey a écrit : 28 sept.25, 00:53 Donc, globalement, Prisca, si un comportement est autorisé dans les forums de forum-religion.org, alors il l'est également sur le mini-tchat. Il n'est pas question d'y ajouter des contraintes supplémentaires. C'est pour cette raison que je ne valide pas la mini-charte de J'm'interroge.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Et bien je ne suis pas d'accord avec toi, je vois souvent des personnes qui ont un réel désir d'argumenter dans le forum mais si tu parles par exemple de ces personnes qui injurient, et bien dès lors qu'ils le font, ils font l'objet d'une plainte à la modération et sont aussitôt contingents lorsque ce qu'ils disent à répétition nuit au bon déroulement des sujets.Didjey a écrit : 28 sept.25, 01:22 Je ne partage pas du tout ton analyse, Prisca, mais vraiment pas du tout.
Je participe à forum-religion.org depuis bien plus longtemps que toi, et j'ai déjà lu de très nombreuses fois des affirmations totalement gratuites, parfois "délirantes" sans que ceux qui les postent ne se soient donné la peine de les justifier de quelque manière que ce soit. C'est même monnaie courante.
Et c'est totalement autorisé. Et tant mieux !
Soit qu'il ne "se" l'explique pas, soit qu'il n'a pas envie de se lancer dans un débat sans fin.
Et il en a totalement le droit. Et c'est tant mieux !
Mon article 5, a plus pour objectif de rendre sanctionnables des propos du genre :Didjey a écrit : 28 sept.25, 01:22 Dans l'exemple precis que tu cites, il n'est aucunement question d'un "rejet de l'autre", Prisca, et encore moins d'une attaque personnelle.
Par conséquent, les propos que tu cites ici en exemple sont totalement autorisés sur les forums de forum-religion.org, sans qu'aucune justification ne soit requise, et la mini-charte que je propose les autorise tout autant sur le mini-tchat.
prisca a écrit :Et si dans le tchat pareillement une personne condamne comme dire par exemple "la Bible est inutile" et bien tout pareillement il doit développer son point de vue sinon il va heurter la sensibilité de certaines personnes en voulant exprimer son dégout d'une chose juste parce qu'au fond il fait entrer en jeu son aversion qu'il ne s'explique pas vraiment.
Tu ne sembles pas m'avoir comprise.Didjey a écrit : 28 sept.25, 01:22
Soit qu'il ne "se" l'explique pas, soit qu'il n'a pas envie de se lancer dans un débat sans fin.
Et il en a totalement le droit. Et c'est tant mieux !
TAF.prisca a écrit : 28 sept.25, 01:38 Et bien je ne suis pas d'accord avec toi, je vois souvent des personnes qui ont un réel désir d'argumenter dans le forum mais si tu parles par exemple de ces personnes qui injurient, et bien dès lors qu'ils le font, ils font l'objet d'une plainte à la modération et sont aussitôt contingents lorsque ce qu'ils disent à répétition nuit au bon déroulement des sujets.
En fait, si je te comprends bien, tu veux rendre licite l'énoncé par une simple phrase de ce que tu dis être une totale ineptie dont le croyant est victime en écoutant la Bible, tu veux avoir ce droit là, c'est ça ?Didjey a écrit : 28 sept.25, 01:22
Par conséquent, les propos que tu cites ici en exemple sont totalement autorisés sur les forums de forum-religion.org, sans qu'aucune justification ne soit requise, et la mini-charte que je propose les autorise tout autant sur le mini-tchat.
Bien à toi.
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