Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

[prisca]

.....

Quant au terme biblique "Babylonne la Grande", il n'est certainement pas réservé à ceux qui ne pensent pas comme toi. Dieu merci, ce n'est pas à toi de juger qui se trouve sur "le chemin large et spacieux de la perdition".

Disons que Coeur de Loi a plutôt raison et le verset qui nous aiguille est :

Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


Ce verset dit que la mort à cause du péché règne en maitre d'Adam jusqu'à Moise puisqu'à partir du Moise les Lois pousseront les gens à ne pas pécher.

Mais cette mort à cause du péché comme elle est généralisée, même s'il y a des personnes qui ont péché moins gravement qu'Adam qui lui est celui qui justement est le grand fautif car il a fait rentrer ce péché de désobéissance et les autres l'ont mimé, et bien cet Adam grandement pécheur est "figure de celui qui inévitablement devait venir" c à d qu'un autre Adam, (un autre homme) s'est rendu autant coupable que l'Adam de la Genèse.


Cet autre homme est quelqu'un qui, encore une fois a donné la préférence au serpent au détriment de l'obéissance à D.IEU

Et cet autre homme c'est cet évêque qui, le premier a donné raison à l'empereur Constantin (le serpent porteur de 666) au détriment de l'obéissance à D.IEU puisque cet évêque a voulu faire plaisir à son empereur en disant "trinité" au lieu d'être obéissant à D.IEU en disant "je suis monothéiste et jamais je ne servirais une trilogie de dieux".

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Au fait si Jésus et Dieu au même titre que Jéhovah pourquoi dans Jean il dit que le père est plus grand que moi?

C'est hors-sujet !

Pour moi c'est au cœur du sujet.
C'est un de ces versets qui doivent nous interpeler sur le rapport qu'entretient notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ avec Son Père.

Voici donc un rabbi israélite d'une piété irréprochable qui, après avoir annoncé sa mort prochaine, argumente Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.

Déjà on doit remarquer que la proposition "Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père" se suffit à elle-même.
Aller vers le Père, tout le monde en rêve, c'est au cœur de l'espérance de tout·e croyant·e.

Alors pourquoi préciser la cause de cette réjouissance "car le Père est plus grand que moi" ?

Quel humain sensé énoncerait une telle banalité avant de mourir ?
Quel maître de sagesse se comparerait au Père ?
Quel israélite oserait dire "Soyez contents parce que D.ieu, béni soit-Il, est plus grand que moi ?" ?

Vous êtes-vous déjà comparé au Père ?

Et ensuite, pourquoi le saint apôtre et évangéliste Jean pourrait nous transmettre un tel truisme qui confine au blasphème ?
Juste pour que nous répliquions "Oh ben, c'est bien vrai ça ! Le Père est plus grand que tout." ?

À quel lectorat cet évangéliste s'adresse-t-il pour veiller à nous transmettre une telle banalité ?

Même si nous n'en percevons pas le sens exact, quelle est la raison de cette surprenante explication "car le Père est plus grand que moi" ?

Très cordialement
votre sœur pauline

[BenFis]

Bonjour à toutes et à tous,



Pour moi c'est au cœur du sujet.
C'est un de ces versets qui doivent nous interpeler sur le rapport qu'entretient notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ avec Son Père.

Voici donc un rabbi israélite d'une piété irréprochable qui, après avoir annoncé sa mort prochaine, argumente Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.

Déjà on doit remarquer que la proposition "Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père" se suffit à elle-même.
Aller vers le Père, tout le monde en rêve, c'est au cœur de l'espérance de tout·e croyant·e.

Alors pourquoi préciser la cause de cette réjouissance "car le Père est plus grand que moi" ?

Quel humain sensé énoncerait une telle banalité avant de mourir ?
Quel maître de sagesse se comparerait au Père ?
Quel israélite oserait dire "Soyez contents parce que D.ieu, béni soit-Il, est plus grand que moi ?" ?

Vous êtes-vous déjà comparé au Père ?

Et ensuite, pourquoi le saint apôtre et évangéliste Jean pourrait nous transmettre un tel truisme qui confine au blasphème ?
Juste pour que nous répliquions "Oh ben, c'est bien vrai ça ! Le Père est plus grand que tout." ?

À quel lectorat cet évangéliste s'adresse-t-il pour veiller à nous transmettre une telle banalité ?

Même si nous n'en percevons pas le sens exact, quelle est la raison de cette surprenante explication "car le Père est plus grand que moi" ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Cela va probablement dans le sens de la phrase que le Christ a prononcée sur la croix, " Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme moi, je veux, mais comme toi, tu veux. " (Matthieu 26:39), qui démontre la soumission du Fils au Père?

Cela peut aussi appuyer l'idée qu'en retournant auprès du Père, cela permettra au Fils d'employer toute la puissance divine qu'il avait du temps où il partageait la divinité du Père ; "Toi, Père, glorifie-moi maintenant auprès de toi : donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le commencement du monde." (Jean 17:5), sans doute afin d'accomplir sa volonté d'instaurer le Règne de Dieu?

Mais du fait que la soumission du Fils à l'égard du Père ne contredit pas la trinité, en quoi cet argument concerne-t-il ce concept?

[medico]

je te l'ai déjà expliqué, d'autres te l'ont déjà expliqué

Désolé ton explication de tien pas la route.
Et Jésus monte vers son Père et ne remonte pas vers lui même (Jean 20:17, 18) [...] Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ 
Et dit bien que le père et plus grand que lui.
La preuve.

(Jean 14:28) 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi [...]
Rien que ce derner verset et en contradiction avec la doctrine de la trinité

[BenFis]

Désolé ton explication de tien pas la route.
Et Jésus monte vers son Père et ne remonte pas vers lui même (Jean 20:17, 18) [...] Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ 
Et dit bien que le père et plus grand que lui.
La preuve.

(Jean 14:28) 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi [...]
Rien que ce derner verset et en contradiction avec la doctrine de la trinité

Selon la Trinité catholique, le Père est plus grand (μειζων) que le Fils => conforme à Jean 14:28.

[medico]

Le concept chrétien de « Trinité » passe souvent pour l’un des points les plus obscurs, les plus irrationnels, les plus difficiles de la théologie chrétienne. Au xviiie s., déjà, on pouvait lire, dans l’article « Trinité » de l’Encyclopédie : « […] Il est peu de dogmes qui aient été attaqués avec tant d’acharnement et de tant de différentes manières par les ennemis du christianisme . » L’article « Anti-trinitaires » du Dictionnaire philosophique de Voltaire transmet l’un des arguments des adversaires de la Trinité : « […] rien n’est plus contraire à la droite raison que ce que l’on enseigne parmi les Chrétiens touchant la trinité des personnes dans une seule essence divine, dont la seconde est engendrée par la première et la troisième procède des deux autres . » Feuerbach dira plus tard que la doctrine de la Trinité conduit à un conflit entre la raison, qui veut que Dieu soit unique, et l’imagination, qui suppose l’existence de trois personnes 
Perso ce qui et bon ce n'est pas forcément selon les catholique mais selon la bible, et la bible n'enseigne pas cette doctrine.

[ESTHER1]

La preuve.

ça ne sert à rien de t'expliquer cela. Tu es asservi à un mécanisme de mémoire et tu répètes. En plus à partir d'une bible falsifiée.

[BenFis]

ça ne sert à rien de t'expliquer cela. Tu es asservi à un mécanisme de mémoire et tu répètes.
...

... c'est amusant de voir citer Voltaire qui considérait Jéhovah comme une invention humaine.

[ESTHER1]

... c'est amusant de voir citer Voltaire qui considérait Jéhovah comme une invention humaine.

en plus ... mais c'est triste de voir un tel asservissement avec des contradictions aussi évidentes et ridicules qui devraient les faire changer d'avis. Mais non ... ça continue.

[medico]

•1 1 Voici la révélation de Jésus Christ.
Dieu lui a donné de montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Et il a chargé son ange d’en donner une idée à Jean, son serviteur,
2 lequel certifie que toute cette vision qu’il a eue est parole de Dieu et déclaration de Jésus Christ.

Si Jésus et Dieu au même titre que Dieu le père pourquoi il reçoit une révélation.
Et pourquoi l'esprit saint ne la reçoit pas?
Mystère et boule de gomme.

[Sangdelagneau]

Coucou shalom à toutes & tous,

J'aime bien cette explication, bien qu'elle provienne d'une source catholique romaine:

"L’homme n’est pas capable d’imaginer un Dieu unique qui existe en trois personnes. C’est Dieu qui nous a révélé ce mystère de son amour par l’envoi de son Fils et du Saint-Esprit. Jésus nous a révélé que Dieu est « Père », en nous montrant d’une façon unique et originale, que Lui-même n’existe que par son Père. Jésus est un seul Dieu avec le Père. Jésus a promis à ses apôtres – les douze hommes qu’Il a choisis et envoyés – le don de l’Esprit Saint. Il sera avec eux et en eux pour les instruire et les conduire « vers la vérité tout entière » (Jean 16, 13). Ainsi, Jésus nous le fait connaître comme une autre personne divine.

La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l’Esprit Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier. Chacune des trois personnes n’existe qu’en union avec les deux autres dans une parfaite relation d’amour. Ainsi toute l’œuvre de Dieu est l’œuvre commune des trois personnes et toute notre vie de chrétiens est une communion avec chacune des trois personnes."

La TRINITE est un mystère, puisqu'il existe en réalité un seul DIEU, mais qui se manifeste à nous en 3 personnes distinctes.

La Bible en réalité est remplie de mystères:

- qui est Melchisedek, cette homme sans début ni fin ?
- qui est cet ange contre lequel Yaakov a lutté durant toute une nuit ?
- comment ELOHIM a-t-il pu dire "que la lumière soit, et il y eut un soir, et il y eut une matin" alors que le soleil et la lune n'étaient pas encore créés ?
- comment expliquer que Adam et Hava n'avaient pas honte d'être nus ? Etaient-il revêtus de "lumière" ?
- qui était le quatrième homme apparaissant miraculeusement dans la fournaise ardente (livre de Daniel), semblable à un "Fils de DIEU" ?
- etc. etc.

Celui qui dit que les Ecritures ne fourmillent pas de mystère, et qui donc prétend maîtriser les 4 niveaux d'interprétation des Ecritures (Peshat, Remez, Drash et Sod) ne peut pas être totalement honnête selon moi ...

C'est tout comme nier les attributs divins de YAHUSHUA selon moi (le premier et le dernier, celui qui sonde les coeurs et les reins, celui qui a pouvoir de remettre les péchés etc.)

Paix et bénédiction à vous tous

Ajouté 1 minute 32 secondes après :
« La Trinité est le mystère d'un seul Dieu en trois Personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, reconnues comme distinctes dans l'unité d'une seule nature, ou essence, ou substance », mystère qui n'est connu que par révélation, et « même révélé, ne peut pas être pénétré par l'intelligence créée ».

[prisca]

La trinité est une trilogie de dieux or il n'existe qu'un seul et unique Dieu dans l'Univers, l'Eternel.

[BenFis]

La trinité est une trilogie de dieux or il n'existe qu'un seul et unique Dieu dans l'Univers, l'Eternel.

La Trinité est une manière d'expliquer ce qui constitue l'Eternel : L'Eternel est Dieu le Père associé dans son acte créatif à son Fils (le Logos) et au St-Esprit.
Il n'y a pas 2 Eternel vu qu'il est unique. Mais sa constitution complexe peut s'expliquer par l'Ecriture.

[Sangdelagneau]

La Trinité est une manière d'expliquer ce qui constitue l'Eternel : L'Eternel est Dieu le Père associé dans son acte créatif à son Fils (le Logos) et au St-Esprit.
Il n'y a pas 2 Eternel vu qu'il est unique. Mais sa constitution complexe peut s'expliquer par l'Ecriture.

Coucou shalom Benfis,

Oui c'est exactement ça je pense, ELOHIM est constitué des 3, et IL est l'UNIQUE ...

C'est cela le grand mystère de notre Foi.

Soyez béni(e)s ,



(YAHUSHUA-Jésus est le reflet du PERE YHWH-YAHUVEH, SON image,

Et la RUACH Ha KODESH (Esprit Saint) procède du FILS et du PERE)

[prisca]

La Trinité est une manière d'expliquer ce qui constitue l'Eternel : L'Eternel est Dieu le Père associé dans son acte créatif à son Fils (le Logos) et au St-Esprit.
Il n'y a pas 2 Eternel vu qu'il est unique. Mais sa constitution complexe peut s'expliquer par l'Ecriture.

Et bien c'est ça qui est faux car l'ETERNEL est unique et n'est associé à personne car IL est autosuffisant et n'a pas besoin de Jésus pour pardonner les humains si quand bien même D.IEU voudrait leur pardonner. Ni bien sûr Jésus n'ait créé quoi que ce soit car cela placerait Jésus à un rang égal à D.IEU et ça inutile de dire que c'est blasphématoire.

Quant au Saint Esprit l'ETERNEL ne peut pas s'associer avec le Saint Esprit puisque le Saint Esprit est l'Esprit Saint de l'ETERNEL.