Le vrai concept de la Trinité.

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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XYZ

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 17 janv.26, 19:12

Message par XYZ »

BenFis a écrit : 16 janv.26, 20:34 Selon le concept Trinitaire, le St-Esprit est partie intégrante de Dieu, tout comme le Fils.
Ce concept définit une personne comme étant un sujet conscient et relationnel, capable de vouloir, de comprendre et d’agir intentionnellement.

Toi, tu as une autre définition qui entre dans le cadre de ta croyance et non pas celui de ce concept.
Pas dans le cadre de ma croyance, mais dans le cadre de la bible qui dit que Dieu est la source de la vie.
C'est en tenant compte que Dieu est à l'origine de toute vie qu'on comprend que même si l'esprit saint n'est pas une personne Dieu le personnalise. L'esprit saint ou force agissante ne fait que représenter Dieu dans son action.

a écrit :C'est toi qui prétends qu' "il faut être soit père soit fils pour être une personne".
Nous avons vu que cela était faux puisque selon ta croyance, Dieu n'était ni père, ni fils, avant de créer.
Oui je le disais dans le contexte de la trinité ou le Père existe et le fils existe après avoir créer.
Si tu prends le cas ou Dieu n'a rien créer, c'est reculer pour mieux sauter.
Dans la situation ou il n'a pas encore créer, Dieu est tout seul en tant que personne justement.
Les 2 autres ne sont pas encore là si on considère que l'esprit saint est une personne.
En arrivant après, Jésus est forcément un fils mais aussi l'esprit saint puisqu'il sont là parce la source de la vie l'a permis.
Le problème c'est que la bible ne dit pas que l'esprit saint est fils. Il le dit uniquement pour Jésus.
Si dans ce contexte l'esprit saint n'est pas fils, c'est qu'il n'est pas une personne mais représente autre chose.

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 17 janv.26, 23:23

Message par BenFis »

XYZ a écrit : 17 janv.26, 19:12 Pas dans le cadre de ma croyance, mais dans le cadre de la bible qui dit que Dieu est la source de la vie.
C'est en tenant compte que Dieu est à l'origine de toute vie qu'on comprend que même si l'esprit saint n'est pas une personne Dieu le personnalise. L'esprit saint ou force agissante ne fait que représenter Dieu dans son action.

Oui je le disais dans le contexte de la trinité ou le Père existe et le fils existe après avoir créer.
Si tu prends le cas ou Dieu n'a rien créer, c'est reculer pour mieux sauter.
Dans la situation ou il n'a pas encore créer, Dieu est tout seul en tant que personne justement.
Les 2 autres ne sont pas encore là si on considère que l'esprit saint est une personne.
En arrivant après, Jésus est forcément un fils mais aussi l'esprit saint puisqu'il sont là parce la source de la vie l'a permis.
Le problème c'est que la bible ne dit pas que l'esprit saint est fils. Il le dit uniquement pour Jésus.
Si dans ce contexte l'esprit saint n'est pas fils, c'est qu'il n'est pas une personne mais représente autre chose.
Tout cela est sans doute valable dans le cadre de ta croyance qui stipule que le Fils est créé ; ce qui n'est pas le cas selon le concept trinitaire. :slightly-smiling-face:
Or ce n'est pas ta croyance qui est abordée dans ce sujet, mais le concept trinitaire.

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 18 janv.26, 07:56

Message par XYZ »

BenFis a écrit : 17 janv.26, 23:23 Tout cela est sans doute valable dans le cadre de ta croyance qui stipule que le Fils est créé ; ce qui n'est pas le cas selon le concept trinitaire. :slightly-smiling-face:
Or ce n'est pas ta croyance qui est abordée dans ce sujet, mais le concept trinitaire.
Justement, on est bien dans la partie débat il me semble.
On est bien en droit de dire que le concept de la trinité n'est pas en phase avec la bible.
On a aussi le droit de dire qu'un fils n'a pas l'âge de son père. :slightly-smiling-face:

BenFis

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 18 janv.26, 22:44

Message par BenFis »

XYZ a écrit : 18 janv.26, 07:56 Justement, on est bien dans la partie débat il me semble.
On est bien en droit de dire que le concept de la trinité n'est pas en phase avec la bible.
On a aussi le droit de dire qu'un fils n'a pas l'âge de son père. :slightly-smiling-face:
Bien sûr que l'on peut critiquer le concept trinitaire, notamment en se basant sur la Bible.

Mais en l'occurrence, tu critiques ce concept en le mesurant à ta propre définition de ce qu'est une personne. Or je te l'ai dit et redit, c'est une autre définition du terme "personne" qui est employée dans ce concept.

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 18 janv.26, 23:29

Message par Coemgen »

Bonjour benfis,

Alors, quelle serait la définition de "personne" ? Et cela changerait-il l'idée que l'âge entre deux personnes célestes n'est peut-être pas du tout le même ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... stianisme)

Cordialement,
Esaie 41:18  Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.  https://www.desertpath.net/IndexFr.html

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 19 janv.26, 01:54

Message par BenFis »

Coemgen a écrit : 18 janv.26, 23:29 Bonjour benfis,

Alors, quelle serait la définition de "personne" ? Et cela changerait-il l'idée que l'âge entre deux personnes célestes n'est peut-être pas du tout le même ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... stianisme)

Cordialement,
Salut Coemgen,
J'ai déjà donné la définition selon ChatGPT plus haut.

Je dirais qu'un sujet est une personne s'il peut s'approprier cette fameuse idée de Descartes "je pense donc je suis". Mais cela n’est probablement pas exhaustif.

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 19 janv.26, 05:01

Message par Sangdelagneau »

Coucou shalom,

Peut-être que plutôt de parler de personnes (pour ce qui concerne la Trinité) on pourrait parler de 3 hypostases ??

Je veux dire pas là 3 manifestations du Seul et Unique ELOHIM/DIEU ?

Et donc consubstantielles ...

Soyez béni(e)s,
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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 19 janv.26, 06:00

Message par prisca »

Sangdelagneau a écrit : 19 janv.26, 05:01 Coucou shalom,

Peut-être que plutôt de parler de personnes (pour ce qui concerne la Trinité) on pourrait parler de 3 hypostases ??

Je veux dire pas là 3 manifestations du Seul et Unique ELOHIM/DIEU ?

Et donc consubstantielles ...

Soyez béni(e)s,
Au temps des romains il existait des commerces dans lesquels s'associaient des gens et un nom était donné à leur commerce, comme par exemple : Ad Cucumas — “Aux cruches” qui était une taverne de boisson


Sur ce modèle les évêques catholiques ont réfléchi et ont dit "appelons "trinité" l'association de Dieu + son fils Jésus + le Saint Esprit et chacune des 3 personnes met ses compétences au service de l'identité "trinité"


Par exemple dans le commerce "aux cruches" il y a un romain qui fait les comptes + un romain qui s'occupe du comptoir + un romain qui va voir les fournisseurs pour acheter le vin afin de le revendre et les 3 associés sont indispensable POUR FAIRE VIVRE "aux cruches".

De la même manière les évêques ont dit que la réunion des 3 associés : Dieu le Père + le fils Jésus + le Saint Esprit sont indispensables pour FAIRE VIVRE le pouvoir divin.

En fait les évêques romains ont donné des associés à DIEU qui sont Jésus et le Saint Esprit.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 19 janv.26, 07:11

Message par Sangdelagneau »

prisca a écrit : 19 janv.26, 06:00
En fait les évêques romains ont donné des associés à DIEU qui sont Jésus et le Saint Esprit.
Coucou shalom Prisca,

Plutôt étonnant de lire ça de ta part, car c'est ce qu'on retrouve généralement dans le pensée musulmane et non dans la pensée juive qui aborde justement la divinité du Messie ...

(le Messie qui pour les musulmans n'est qu'un prophète, et ne doit donc pas être associé à ELOHIM/DIEU)

Sois béni(e),

Ajouté 15 minutes 15 secondes après :
« Dieu, son Verbe et sa Sagesse (Esprit Saint) »
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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 19 janv.26, 10:38

Message par XYZ »

BenFis a écrit : 18 janv.26, 22:44 Bien sûr que l'on peut critiquer le concept trinitaire, notamment en se basant sur la Bible.

Mais en l'occurrence, tu critiques ce concept en le mesurant à ta propre définition de ce qu'est une personne. Or je te l'ai dit et redit, c'est une autre définition du terme "personne" qui est employée dans ce concept.
Ce que je t'explique c'est que le concept dit une chose et son contraire : Le fils n’a pas été créé.
Or, Un fils est une qui personne qui n’a pas l’âge de son père sinon on aurait pas dit qu’il est fils.
Ce n’est même pas ma définition mais c’est un constat logique que tous nous connaissons.

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