"Quand on est croyant, on sait que..."

[Gérard C. Endrifel]

Un non croyant ça n'existe pas. Tout le monde croit en quelque chose de plus grand que lui et même un athée entretient religieusement la croyance que Dieu n'existe pas. Chaque croyant défend sa paroisse et croit détenir la vérité.

[J'm'interroge]

Un non croyant ça n'existe pas. Tout le monde croit en quelque chose de plus grand que lui et même un athée entretient religieusement la croyance que Dieu n'existe pas. Chaque croyant défend sa paroisse et croit détenir la vérité.

Hors sujet et faux concernant l'athée, une non croyance n'étant pas une croyance..
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[ronronladouceur]

Hors sujet et faux concernant l'athée, une non croyance n'étant pas une croyance...

L'athée ne peut même pas affirmer être certain qu'il ne croit rien...

Une athée (?) du nom de J'm'interroge à déclaré : 'Je suis certain que quelque chose nous dépasse, est intelligent et veille sur nous en quelque sorte'...

Le sujet pourrait donc devenir : Quand on dit ne croire en rien, l'autorité qui le déclare est auto-référentielle... Il s'agit ni plus ni moins que d'une déclaration montrant que la personne se cache à elle-même son propre fond (minimalement croyance en la validité de sa propre déclaration.)

Ce qui montre que le ver est dans la pomme...

''Lancement d'une bouteille à la mer avec les mots : «Je ne crois à rien…»... Retour de la bouteille… pleine… de rires cosmiques.''

[J'm'interroge]

L'athée ne peut même pas affirmer être certain qu'il ne croit rien...

Une athée (?) du nom de J'm'interroge à déclaré : 'Je suis certain que quelque chose nous dépasse, est intelligent et veille sur nous en quelque sorte'...

Le sujet pourrait donc devenir : Quand on dit ne croire en rien, l'autorité qui le déclare est auto-référentielle... Il s'agit ni plus ni moins que d'une déclaration montrant que la personne se cache à elle-même son propre fond (minimalement croyance en la validité de sa propre déclaration.)

Ce qui montre que le ver est dans la pomme...

''Lancement d'une bouteille à la mer avec les mots : «Je ne crois à rien…»... Retour de la bouteille… pleine… de rires cosmiques.''

@ ronronladouceur,


Tu mélanges plusieurs niveaux, et c’est précisément ce glissement qui crée l’illusion d’un « ver dans la pomme ».

Quand je dis « je ne crois rien » *, cela signifie « je n’adhère à aucun propos non rationnellement justifié ». Les certitudes rationnelles minimales construites sur base d'hypothèses sont toujours conditionnelles et relatives à ces hypothèses. La certitude rationnelle réside uniquement dans la construction, non dans une conclusion qui serait vraie dans l'absolu, indépendamment des hypothèses à partir desquelles elle a été construite. En logique minimale il n'y a à proprement parler ni vérité ni fausseté, donc pas de conclusions prétendument vraies dans l'absolu. Il y a simplement cohérence ou non. Et cela concerne toujours des constructions langagières.
* note : et non « je ne crois en rien »

Affirmer que toute position non croyante serait auto-référentiellement croyante revient à vider le mot “croyance” de toute pertinence, en l’étendant jusqu’à inclure le simple fait de parler ou de raisonner. À ce compte là, tout devient croyance, et la distinction que tu invoques s’effondre.

Enfin, attribuer à quelqu’un une phrase qu’il n’assume pas comme croyance métaphysique, mais comme conclusion logique construite dans un cadre formel minimal à partir d'hypothèses bien identifiées et définies, puis la traiter comme une foi dissimulée, relève moins de l’analyse que de la caricature.

Il n’y a pas de rires cosmiques ici, seulement une confusion conceptuelle entre croire, supposer, parler et justifier.
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[ronronladouceur]

Tu mélanges plusieurs niveaux, et c’est précisément ce glissement qui crée l’illusion d’un « ver dans la pomme ».

Je les distingue... Et donc vous caricaturez...

Quand je dis « je ne crois rien, cela signifie « je n’adhère à aucune croyance non justifiée ».

En d'autres mots, il s'agit de contester un tantinet certaines de vos déclarations pour que soudainement un chat sorte du sac et tonitrue «Et hop, cascade!» (Pas la première fois, en passant...) Et d'ailleurs à qui appartient la justification?

Et Wittgenstein vous demande : «Avez-vous vraiment à justifier?»

[En aparté : Le monsieur croit donc en quelque chose... Aïe! En tout cas, ça vous sauve certaines de vos déclarations et ça apporte de l’eau au moulin des croyants... Qu'on se le tienne pour dit! ]

[J'm'interroge]

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C'était mal dit :


Quand je dis « je ne crois rien, cela signifie « je n’adhère à aucun propos non rationnellement justifié ».


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[J'm'interroge]

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J'ai rectifié.
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[ronronladouceur]

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C'était mal dit :
Quand je dis « je ne crois rien, cela signifie « je n’adhère à aucun propos non rationnellement justifié ».

Il serait intéressant que vous justifiiez rationnellement certaines de vos affirmations :

- ''J’ai la certitude quelque chose nous dépasse, est intelligent et veille sur nous en quelque sorte.''

- ''L’esprit n’est pas produit par le cerveau.''

- ''J'ai toujours raison.''

- ''Ainsi avant de connaître le langage formel, je ne raisonnais pas logiquement.''

[J'm'interroge]

Il serait intéressant que vous justifiiez rationnellement certaines de vos affirmations :

- ''J’ai la certitude quelque chose nous dépasse, est intelligent et veille sur nous en quelque sorte.''

- ''L’esprit n’est pas produit par le cerveau.''

- ''J'ai toujours raison.''

- ''Ainsi avant de connaître le langage formel, je ne raisonnais pas logiquement.''

Essaye déjà de comprendre ce que je t'explique et que tu ne comprends pas. Car dans le cas contraire, il n'y a aucune chance que tu comprennes ce que je te répondrais.

Par ailleurs, ce n'est pas le sujet du topic.
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[ronronladouceur]

Essaye déjà de comprendre ce que je t'explique et que tu ne comprends pas. Car dans le cas contraire, il n'y a aucune chance que tu comprennes ce que je te répondrais.

C'est de la futurologie mêlée de conclusion hâtive et de lecture psychique... C'est ce qui arrive quand vous ne savez pas distinguer la suspension du jugement de la croyance, etc.

Logiquement, vous devriez m'oublier. Mais c'est plus fort que vous... Quelle est donc votre motivation??

"Quand on est croyant, on sait que..." : Formule pour préparer le cadre à la caricature...

P.S. P.S. Vous n'avez toujours pas compris la différence entre ne pas comprendre et ne pas être d’accord...

[J'm'interroge]

Logiquement, vous devriez m'oublier. Mais c'est plus fort que vous... Quelle est donc votre motivation??

C'est toi qui me dis ça ?


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[prisca]

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Combien de fois ai-je déjà entendu cette introduction assertive : « Quand on est croyant, on sait que… » ?

.....

Quand on est croyant on ne sait rien du tout sauf si D.IEU parle à la personne pour lui expliquer.

Comme d'aventure nous ne vivons pas en EDEN mais séparés de D.IEU et c'est pour cette raison que D.IEU ne parle à personne et donc que les gens se divisent et spéculent à tout bout de champ, et bien cette séparation d'avec D.IEU, et jamais personne ne peut dire qu'il a reçu manifestation de sa Parole, a conduit le monde à une désorganisation totale, et en matière de religion on dit que c'est la tour de Babel faite de bric et de broc chaque religion et chaque communauté à l'intérieur de chaque religion y mettant son moellon de loufoquerie.

Le catholicisme ne sait rien du tout
L'orthodoxie ne sait rien du tout
Le protestantisme ne sait rien du tout
Le mouvement témoins de Jéhovah ne sait rien du tout
L'Islam ne sait rien du tout
Le Judaïsme ne sait rien du tout.

Mais ironie du sort chacun d'eux affirme avec aplomb qu'il sait tout, quel orgueil !

[vic]

Un non croyant ça n'existe pas. Tout le monde croit en quelque chose de plus grand que lui et même un athée entretient religieusement la croyance que Dieu n'existe pas. Chaque croyant défend sa paroisse et croit détenir la vérité.

Non , je ne dirais pas ça . On fait des hypothèses , mais on ne fait pas de ces hypothèses une certitude comme le ferait un croyant .
Ensuite , plus grand que soi , je ne sais pas ce que ça veut clairement dire , croire en ça serait très vague de toutes manières .
En quoi faire part de quelque chose d'aussi vague serait prétendre détenir un vérité ?
Oui, on sait qu'on ignore beaucoup de choses , donc on peut se sentir petit .
Mais ça n'est pas véritablement une croyance en soi , mais plutôt un constat d'ignorance .
Moi je pense que athées et croyants sont sujets à l'ignorance .
La différence c'est que l'agnostique assume cette ignorance , et que le croyant non .
Le croyant va donc essayer de s'inventer des réponses pour penser éviter l'ignorance .
Comme si la croyance pouvait remplacer le savoir et tuer l'ignorance .

[vic]

Essaye déjà de comprendre ce que je t'explique et que tu ne comprends pas. Car dans le cas contraire, il n'y a aucune chance que tu comprennes ce que je te répondrais.

Par ailleurs, ce n'est pas le sujet du topic.
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Bon , vous avez fini de vous chamailler oui ?

[ronronladouceur]

Quand on est croyant on ne sait rien du tout sauf si D.IEU parle à la personne pour lui expliquer.

Comme d'aventure nous ne vivons pas en EDEN mais séparés de D.IEU et c'est pour cette raison que D.IEU ne parle à personne et donc que les gens se divisent et spéculent à tout bout de champ, et bien cette séparation d'avec D.IEU, et jamais personne ne peut dire qu'il a reçu manifestation de sa Parole, a conduit le monde à une désorganisation totale, et en matière de religion on dit que c'est la tour de Babel faite de bric et de broc chaque religion et chaque communauté à l'intérieur de chaque religion y mettant son moellon de loufoquerie.
...

Mais ironie du sort chacun d'eux affirme avec aplomb qu'il sait tout, quel orgueil !

Comme quoi une certaine croyance permet de constater qu'il y a plus petit encore que la petite lorgnette : le nombril!!

(Pour ne pas qu'il y ait d'équivoque, je parlais du vôtre...)