Le baptême au nom de Jésus devait-il disparaître ?

[Coemgen]

Bonjour,

Ce matin, j'ai brièvement discuté du baptême avec un membre du forum.
Certains chrétiens et des groupes religieux, comme l’Armée du Salut, estiment que le baptême physique de la personne n’est plus utile de nos jours.
Je ne vois actuellement aucun argument logique pour ne plus le pratiquer, car sa signification symbolique est toujours valable aujourd’hui :
renaître, en union avec l’homme aimé de Dieu : Jésus-oint.

Dans la Bible, ceux qui avaient reçu l’esprit et comprenaient des réalités spirituelles, comme celles relatives à la Loi, se faisaient baptiser :
Actes 10:47 Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le saint-esprit aussi bien que nous?

Nous avons un témoignage indiquant que d’autres personnes que les apôtres pouvaient recevoir l’esprit, ces derniers auraient alors pu penser :
"c’est bon, ils ont compris les réalités spirituelles comme nous, nous n’avons plus besoin de baptiser".

On constate également que l’esprit n’était pas venu sur ceux qui avaient déjà été baptisés au nom de Jésus :
Actes 8:16  car il n'était encore tombé sur aucun d'eux, mais seulement ils avaient été baptisés pour le nom du Seigneur Jésus.

Ces deux versets montrent que le baptême est en vigueur.
Actes 2:41  Ceux donc qui reçurent sa parole, furent baptisés; et en ce jour-là furent ajoutées environ trois mille âmes. 
Actes 10:48  Et il commanda qu'ils fussent baptisés au nom du seigneur. Alors ils le prièrent de demeurer là quelques jours.

Et toujours pour l’étranger, celui des nations, après lui avoir expliqué le Message :
Actes 8:38  Et il donna l'ordre qu'on arrêtât le char, et ils descendirent tous deux à l'eau, et Philippe et l'eunuque; et Philippe le baptisa. 

J’ai souvent comparé le baptême à la célébration d’un mariage entre un homme et une femme, la célébration n’est pas directement l’amour entre les deux personnes, mais une manifestation, un symbole de celui-ci. Certes, l’absence d'une célébration n’annule pas l’amour du couple, mais elle fait bien disparaître le symbole. La différence entre la célébration du mariage et le baptême, c’est que l'un n'est pas mentionné par les prophètes et les apôtres.
Je pense personnellement qu'il est bon de célébrer le mariage, même si c'est quelque chose de très simple, comme dans le film "Braveheart", par exemple.
Nous avons aussi des anniversaires, les gens les célèbrent, mais pourquoi oublier le baptême parmi ceux qui croient ?
Par exemple, dans la foi Baha'ie, des membres fêtent l’anniversaire de leur maître Husayn'Ali, mais ils ne pratiquent plus le baptême dans leur révélation.
J’avais lancé un sujet sur les anniversaires : viewtopic.php?t=69300

Jésus avait dit qu’il baptiserait de l’esprit, mais cela ne semblait pas remplacer le baptême physique de la personne.
Dans le texte suivant, s'agissait-il d'une imposition des mains ou d'un baptême d’eau au nom de Jésus ?
Actes 19:3  Et il dit: De quel baptême donc avez-vous été baptisés? Et ils dirent: Du baptême de Jean. 
Actes 19:4  Et Paul dit: Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu'ils crussent en celui qui venait après lui, c'est-à-dire en Jésus. 
Actes 19:5  Et ayant ouï ces choses, ils furent baptisés pour le nom du Seigneur Jésus; 

Je pense que le crucifié à côté de Jésus, celui qui se répand, aurait également reçu le baptême s'il en avait eu le temps.
En résumé, je ne vois pas vraiment pourquoi le baptême ou le partage du pain et du vin seraient devenus inutiles, ce sont des symboles qui traduisent des réalités spirituelles dans notre monde. Le baptême garde un sens très fort et valable aujourd'hui.

Le mois dernier, j’ai actualisé mon lien internet sur le baptême, pour une meilleure lecture : https://www.desertpath.net/Bapteme.html
Merci.

[medico]

Le mot grec baptisma désigne l’acte d’immersion, qui comprend une submersion et une émersion ; il dérive du verbe baptô, qui signifie “ tremper ”. (Jean 13:26.) Dans la Bible, “ baptiser ” est synonyme d’“ immerger ”. C’est ce que montre la comparaison des bibles courantes avec la Bible de la Pléiade, qui rend ainsi Romains 6:3, 4 : “ Ou ignorez-vous que nous tous qui avons été immergés [baptisés] dans le Christ, nous avons été immergés [baptisés] dans sa mort ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par l’immersion [le baptême] en sa mort. ” (Voir aussi Ch ; PV). La Septante utilise une forme de ce mot pour “ tremper ” en Exode 12:22 et en Lévitique 4:6 (voir MN, notes). Quand quelqu’un est immergé dans l’eau, il est momentanément “ enterré ” hors de vue, puis relevé.

[Coemgen]

Bonjour.
Un autre point a été soulevé par un membre du forum lors d’un échange avec moi :
"On commet aussi des erreurs après le baptême" a-t-il dit.
"Oui, c’est possible, il y a un processus de sanctification" lui ai-je répondu.

La sanctification est importante, on se corrige pour devenir une meilleure personne à l'image du Fils de D.ieu. Ne sommes-nous pas appelés à devenir les Fils de Dieu ? Une idée m’est alors venue à l’esprit, un point que beaucoup de personnes déjà baptisées ont tendance à oublier ou ne pas accepter :
la repentance/réparation est toujours utile et très souvent en lien avec l'erreur commise. Il faut réfléchir à ce que nous disons et faisons.

Exemple 1 : après le baptême, j’ai causé du tort à mon frère.
= si je suis conscient d’avoir fait du mal à mon frère, il devrait y avoir une repentance sincère envers lui pour tenter la réparation du mal causé.
= aucun rapport avec le baptême, le problème est avec mon frère.

Exemple 2 : après mon baptême, je comprends que j'ai été baptisé au nom d'un extraterrestre ou d'un deuxième dieu qui vivait au ciel.
= si je suis conscient d’avoir été baptisé au nom d’un dieu inconnu, je peux éprouver l'envie de me faire baptiser ("de nouveau"). Il y a tentative de réparation.
= rapport avec le baptême.

C'est la raison pour laquelle je défends l’idée que celui qui ouvre les yeux sur le baptême apostolique, peut envisager de se faire baptiser ("de nouveau").
Il n'existe pas de doctrine qui nous purifie automatiquement de nos erreurs après le baptême, nous devons continuellement nous transformer et améliorer les choses.

Mon exemple : A 14 ans, je rejetais déjà la trinité et le dogme du deuxième dieu, un jésus à côté de Dieu. J'ai été baptisé un peu plus tard, toujours durant mon adolescence, dans une forme de modalisme, car je voulais suivre Dieu et n'avais pas la maturité nécessaire pour bien comprendre qui est le père et le Fils (surtout dans une chrétienté qui s'oppose à l'idée que le messie/oint soit véritablement "venu en chair", par la semence d'Abraham). J'ai bien compris cela dans ma vingtaine.

Conséquence (choix personnel selon ma vision des choses et ma logique, je n'impose pas le vrai et le faux) :
Bien que mon premier baptême reflète ma repentance, comme beaucoup de dénominations, j’ai décidé de le réparer et de le perfectionner pour la vérité.
C’est pourquoi je me suis baptisé correctement dans le Jourdain au nom de l'homme Jésus, réparant ainsi le version imparfaite de mon premier baptême. Mon but était de m’approcher de l’esprit de la première communauté chrétienne, où il n’y avait qu'une seule foi et qu'un seul baptême et un seul seigneur, l’homme Jésus-Christ envoyé par Y.HWH.

Cordialement,

[medico]

Le baptême par lui même ne nous rend pas farfait , nous toujours malheureusement des pécheurs même aprés notre baptême.

[Coemgen]

Le baptême par lui même ne nous rend pas farfait , nous toujours malheureusement des pécheurs même aprés notre baptême.

Bonjour médico, c'est un autre point intéressant.
Je pense le contraire : il est possible, dans notre vie, de devenir comme le grand frère, l'homme Jésus oint.
Cela demande de l'humilité, de l'obéissance et cette ruach qui dit "Abba".
Bonne journée à vous.

[medico]

Etant donner que nous avons hériter du pécher personne n'est parfait.
  Le baptême, qui correspond à cela, vous sauve aussi maintenant. Il n’enlève pas la saleté de la chair, mais il constitue la demande faite à Dieu d’une bonne conscienceo, et il sauve grâce à la résurrection de Jésus Christ.   Celui-ci est à la droite de Dieup, car il est allé au ciel, et anges et autorités et puissances lui ont été soumis

[Coemgen]

Bonjour médico,

S’il s’agit d'une perfection et d’une pureté ontologiques, alors seul le Père, YHWH, est parfait.
S’il s’agit d’une perfection à atteindre, malgré notre nature corruptible et mortelle (comme Jésus), nous pouvons y parvenir grâce à l'esprit de Dieu et de son oint.
Matthieu 5:48 Vous, soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Il arrive fréquemment que des versets de l’épître aux Romains soient mentionnés pour justifier une impossibilité d’arrêter de pécher dans les jours de notre chair, peut-être aviez-vous cette idée en tête et croyez-vous cela ? Que nous ayons 40 ou 80 ans, on peut toujours se sanctifier davantage et corriger nos imperfections et les symboles imparfaits (baptêmes, le pain et le vin de Jésus...) que nous pouvons transmettre aux autres.
Et ensuite, nous pouvons également recevoir un corps incorruptible (perfectionnement du corps). Si Jésus est devenu parfait, nous le pouvons aussi.
Il est même possible de s’asseoir sur le trône (gloire) avec le Messie, le Fils de Dieu, le Fils de l’humain sur les nuées du ciel.

Bonne journée à vous et que le Très-Haut nous guide.
Cordialement,

[medico]

Ce qui n'empéche de vouloir tendre vers la perfection.
Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite. La perfection dans ce sens absolu ne s’applique qu’au Créateur, Jéhovah Dieu. C’est pourquoi Jésus put dire en parlant de son Père : “ Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. ” (Mc 10:18). Jéhovah est incomparable dans son excellence ; il est digne de toute louange, est au-dessus de tout par ses qualités et par ses pouvoirs merveilleux, de sorte que “ son nom seul est à une hauteur inaccessible ”. (Ps 148:1-13 ; Jb 36:3, 4, 26 ; 37:16, 23, 24 ; Ps 145:2-10, 21.) Moïse exalta la perfection de Dieu en ces termes : “ Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Attribuez la grandeur à notre Dieu ! Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. ” (Dt 32:3, 4). Toutes les voies de Dieu, ses paroles et sa loi sont parfaites, affinées, pures et sans défaut (Ps 18:30 ; 19:7 ; Jc 1:17, 25). Il n’y a jamais aucune objection, aucune critique, aucun reproche qui soient justifiés concernant Dieu ou ses actions ; au contraire, la louange lui est toujours due. — Jb 36:22-24.