Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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prisca

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 27 mai26, 23:41

Message par prisca »

Sangdelagneau a écrit : 27 mai26, 23:12 Le spirituel dépasse justement les lois de la nature auxquelles nous sommes habitués dans le monde physique dans lequel nous évoluons chaque jour.

Comme par exemple lorsque YAHUSHUA Jésus a marché sur les eaux ...

Je crois que YAHUSHUA -Jesus a marché sur la mer, pourtant ce n'est pas rationnel ??

Yochanan 10:30

"Moi et le Père nous sommes un."

Yochanan 14:9

"Celui qui m'a vu a vu le Père;"

Yochanan 14:11

"Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi;"
Le fait que le spirituel dépasse la nature n’autorise pas à dire des choses logiquement contradictoires.

Marcher sur l’eau n’est pas contradictoire : c’est simplement extraordinaire, miraculeux

Dire que Jésus est à la fois distinct du Père et est aussi le Père, c’est une contradiction logique, pas un miracle.

Concernant les versets que tu cites :

Jean 10:30 — « Moi et le Père nous sommes un »
Le texte dit un au sens d'union de deux personnes qui, à elles deux, forment une unité par ce qui les rapprochent, comme un fils digne de son père, mais pas qu'il s'agisse d'une seule personne dans laquelle il y a une fusion.

Dans Jean 17:21, Jésus dit que les disciples doivent être « un » comme lui et le Père sont un.
Cela veut dire qu'il faut s'unir à D.IEU comme Jésus s'est uni à son Père.

Jean 14:9 — « Celui qui m’a vu a vu le Père »
Les gens qui voient Jésus voient le divin car Jésus est divin comme son Père puisqu'il est son Fils unique.

Jean 14:11 — « Je suis dans le Père et le Père est en moi »
→ C’est une expression d’unité spirituelle, comme Paul dit : « Christ vit en moi ».
→ Cela n’en fait pas une seule personne.

Ajouté 8 minutes 13 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 27 mai26, 23:10 Yahvé habite un temple et est servi par des mains d'homme.


Psaume 139:7-10

Où irais-je loin de ton esprit,
Et où fuirais-je loin de ta face ?
Si je monte aux cieux, tu y es ;
Si je me couche au séjour des morts, t’y voilà.
Si je prends les ailes de l’aurore,
Et que j’aille habiter à l’extrémité de la mer,
Là aussi ta main me conduira,
Et ta droite me saisira.




Jérémie 23:23-24

Ne suis-je un Dieu que de près, dit l’Éternel,
Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin ?
Quelqu’un se tiendra-t-il dans un lieu caché,
Sans que je le voie ? dit l’Éternel.
Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre ? dit l’Éternel.



Actes 17:27-28

Il a voulu qu’ils cherchent le Seigneur,
et qu’ils s’efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu’il ne soit pas loin de chacun de nous,
car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l’être.



1 Rois 8:27

Mais quoi ! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre ?
Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir…



Ésaïe 66:1

Ainsi parle l’Éternel :
Le ciel est mon trône,
Et la terre mon marchepied



Proverbes 15:3

Les yeux de l’Éternel sont en tout lieu,
Observant les méchants et les bons.



Amos 9:2-4

S’ils pénètrent dans le séjour des morts,
Ma main les en arrachera ;
S’ils montent aux cieux,
Je les en ferai descendre.

Ce passage insiste sur le fait qu’aucun endroit ne permet d’échapper à Dieu.



Éphésiens 4:6

Un seul Dieu et Père de tous,
qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.


Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 29 mai26, 01:08

Message par medico »

Saint Glinglin a écrit : 25 mai26, 21:29 Et donc Jésus est plus grand que Jésus.
Il y a pas un verset que dit ' le Père et plus grand que moi'?
Tu devrais relire l'évangile de Jean
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 29 mai26, 01:50

Message par Saint Glinglin »

Maus c'est bien ce que j'ai écrit !

Comme Jésus dit "le Père est plus grand que moi" et "Moi et le Père sommes un", la synthèse de ces deux enseignements conduit à dire que Jésus est plus grand que lui-même.

medico

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 29 mai26, 03:42

Message par medico »

Tu devrais lire l'évangile de Jean car Jésus dit bel et bien que le Père et plus grand que lui.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 29 mai26, 04:30

Message par Sangdelagneau »

medico a écrit : 29 mai26, 03:42 Tu devrais lire l'évangile de Jean car Jésus dit bel et bien que le Père et plus grand que lui.
Coucou shalom à toutes & tous,

Alors en conclure que YAHUSHUA n'est qu'une partie de ELOHIM (DIEU),

Incarnée en chair ?

Tandis que dans sa Totalité, ELOHIM (DIEU) YAHUVEH/YAHVE/JEHOVAH ne peut être contenu,

Etant au-dessus de toutes choses,

Puisque toutes choses ont été créées par LUI ?

(je n'affirme rien, j'essaie d'avance simplement dans la compréhension des Ecritures ...)

Ajouté 30 minutes 55 secondes après :
Petite précision nous voyons dans le livre de Tobit

(livre retrouvé à Qumran, parmi les rouleaux de la mer Morte, et livre également présent dans le canon catholique),

et le livre d'Hénock (livre également retrouvé à Qumran, et présent dans le canon ethiopien)

Que les Archanges ne sont pas des apparitions de ELOHIM (DIEU),

Mais bien des êtres créés par LUI,

Et étant à SON service, et au service des saints qui sont sur la terre ...

Tobit 12:11-14
Je ne veux rien vous céler, et je viens de dire : Il est louable de garder le secret des rois ; mais pour les oeuvres de (YHWH), il est glorieux de les reveler. Eh bien !
Tandis que tu priais, en même temps que Sara la bru, je transportais devant le Saint le souvenir de vos prieres ;
et lorsque tu ensevelissais les morts , j'étais de même auprès de toi. Et lorsque tu n'as pas hésité à te lever et a quitter ton repas, afin d'aller ensevelir un mort, ta bonne action
ne m'est pas restée cachée, et j'étais auprès de toi.
Or, maintenant Elohim m'a envoyé pour te guérir, toi et Sara, ta bru.
Je suis Raphaël, l'un des sept anges saints, qui transportent les prières des saints et qui pénètrent jusqu'en face de la gloire du Saint des saints

Hénok chapitre 20 (du Texte Ethiopien)
Voici les noms, des saints anges qui veillent :
Uriel, l'un des saints anges, celui du monde et du tartare (prison des anges déchus)
Raphaël, l’un des saints anges, celui des âmes des hommes
Raguel, l’un des saints anges, qui tire vengeance du monde des luminaires
Michaël, l'un des saints anges, préposé aux meilleurs des hommes, (à la garde) du peuple
Saraqiel, l’un des saints anges, préposé aux esprits des enfants des hommes qui pèchent contre les esprits
Gabriel, l’un des saints anges, préposé au paradis (jardin), aux dragons et aux chérubins
Remeiel, l’un des saints anges, qu'Elohim a préposé sur les ressuscités.
Des archanges (ce sont les) sept noms.
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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 29 mai26, 05:55

Message par Megaa »

medico a écrit : 29 mai26, 03:42 Tu devrais lire l'évangile de Jean car Jésus dit bel et bien que le Père et plus grand que lui.
L'esprit gouverne la parole, l'esprit c'est la tête, la parole c'est le bras.

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 29 mai26, 08:46

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit : 29 mai26, 03:42 Tu devrais lire l'évangile de Jean car Jésus dit bel et bien que le Père et plus grand que lui.
Saint Glinglin a écrit : 29 mai26, 01:50 Mais c'est bien ce que j'ai écrit !

Comme Jésus dit "le Père est plus grand que moi" et "Moi et le Père sommes un", la synthèse de ces deux enseignements conduit à dire que Jésus est plus grand que lui-même.

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 29 mai26, 20:57

Message par medico »

Avec ma femme je suis aussi un :smiling-face-with-hearts:

Jésus à eu un commencement.

(Colossiens 1:15-18) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses  [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 30 mai26, 00:24

Message par Sangdelagneau »

medico a écrit : 29 mai26, 20:57
Jésus à eu un commencement.
Coucou shabbat shalom à toutes & tous,

Pas forcément un commencement,

Car le "premier-né de toute la Création" peut signifier qu'il est avant toutes choses créées,

Et donc qu'il existe de toute Eternité,

Etant la Parole "créatrice" de YAHUVEH (YHWH-JEHOVAH) ...
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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 30 mai26, 06:47

Message par prisca »

Comme Jésus est une apparence que D.IEU se donne, Jésus existe depuis toujours.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 31 mai26, 05:10

Message par Megaa »

Image
Modifié en dernier par Megaa le 31 mai26, 12:21, modifié 2 fois.

Saint Glinglin

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 31 mai26, 05:33

Message par Saint Glinglin »

Qu'est-ce donc ?

Sangdelagneau

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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 01 juin26, 04:12

Message par Sangdelagneau »

prisca a écrit : 30 mai26, 06:47 Comme Jésus est une apparence que D.IEU se donne, Jésus existe depuis toujours.
Coucou shalom à toutes & tous,

Oui je pense aussi que YAHUSHUA-Jésus étant la Parole de Abba YAHUVEH (YHWH-JEHOVAH) le PERE,

Il existe de toute éternité,

de même que la RUACH Ha KODESH (l'Esprit Saint),

Ils constituent ELOHIM-DIEU.

Par contre Prisca tu n'as pas répondu au sujet des archanges,

avec les extraits du Livre d'Enoch I & du Livre de Tobit ?

Que penses-tu de ces 2 passages ?

Je te les remets:

Petite précision nous voyons dans le livre de Tobit

(livre retrouvé à Qumran, parmi les rouleaux de la mer Morte, et livre également présent dans le canon catholique),

et le livre d'Hénock (livre également retrouvé à Qumran, et présent dans le canon ethiopien)

Que les Archanges ne sont pas des apparitions de ELOHIM (DIEU),

Mais bien des êtres créés par LUI,

Et étant à SON service, et au service des saints qui sont sur la terre ...

Tobit 12:11-14
Je ne veux rien vous céler, et je viens de dire : Il est louable de garder le secret des rois ; mais pour les oeuvres de (YHWH), il est glorieux de les reveler. Eh bien !
Tandis que tu priais, en même temps que Sara la bru, je transportais devant le Saint le souvenir de vos prieres ;
et lorsque tu ensevelissais les morts , j'étais de même auprès de toi. Et lorsque tu n'as pas hésité à te lever et a quitter ton repas, afin d'aller ensevelir un mort, ta bonne action
ne m'est pas restée cachée, et j'étais auprès de toi.
Or, maintenant Elohim m'a envoyé pour te guérir, toi et Sara, ta bru.
Je suis Raphaël, l'un des sept anges saints, qui transportent les prières des saints et qui pénètrent jusqu'en face de la gloire du Saint des saints

Hénok chapitre 20 (du Texte Ethiopien)
Voici les noms, des saints anges qui veillent :
Uriel, l'un des saints anges, celui du monde et du tartare (prison des anges déchus)
Raphaël, l’un des saints anges, celui des âmes des hommes
Raguel, l’un des saints anges, qui tire vengeance du monde des luminaires
Michaël, l'un des saints anges, préposé aux meilleurs des hommes, (à la garde) du peuple
Saraqiel, l’un des saints anges, préposé aux esprits des enfants des hommes qui pèchent contre les esprits
Gabriel, l’un des saints anges, préposé au paradis (jardin), aux dragons et aux chérubins
Remeiel, l’un des saints anges, qu'Elohim a préposé sur les ressuscités.
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Re: Jésus est une apparence que D.IEU se donne pour se rendre visible

Ecrit le 02 juin26, 00:34

Message par prisca »

Sangdelagneau a écrit : 01 juin26, 04:12 Coucou shalom à toutes & tous,

Oui je pense aussi que YAHUSHUA-Jésus étant la Parole de Abba YAHUVEH (YHWH-JEHOVAH) le PERE,

Il existe de toute éternité,

de même que la RUACH Ha KODESH (l'Esprit Saint),

Ils constituent ELOHIM-DIEU.

Par contre Prisca tu n'as pas répondu au sujet des archanges,

avec les extraits du Livre d'Enoch I & du Livre de Tobit ?

Que penses-tu de ces 2 passages ?

Je te les remets:
Bonjour Sangdelagneau,

Je pense de ces écrits que ce sont des inventions humaines.

Je ne crois pas à l'existence des archanges anges comme étant des entités qui existent mais je crois que toutes les apparitions d'anges dans la Bible sont des manifestations directes de D.IEU sur terre qui se donne une forme visible pour parler directement aux humains, sans intermédiaire.

Et Jésus est aussi une apparition visible de D.IEU sur terre.

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
La preuve :

La Bible dit que D.IEU posera ses pieds sur terre.

Tout le monde sait que Jésus revient.

Donc Jésus est une apparence de D.IEU qui posera ses pieds sur terre.
prisca a écrit : 03 mai26, 06:22 Zacharie 14:4
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient;


Matthieu 24 - 3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?


Jésus vient, D.IEU pose ses pieds sur Jérusalem = donc Jésus est une apparence de D.IEU

c'est une équation

Donc comme vous pouvez le constatez Jésus n'est pas le fils Unique de D.IEU puisque Jésus est une apparence que D.IEU se donne.

Et D.IEU a écrit un Ouvrage littéraire : la Bible dans laquelle D.IEU a inventé l'existence d'un fils unique de Lui Même

C'est un livre d'anticipation.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Ecrit le 02 juin26, 02:48

Message par Sangdelagneau »

Coucou shalom Prisca,

Oui je crois aussi que YAHUSHUA-Jésus est pleinement DIEU (et pleinement homme),

Même si pour ma part je considère que ça constitue un mystère,

puisque je ne comprends qu'une partie des choses.

(Comme tu le sais je suis trinitaire, bien que ce mot soit générique et puisse avoir sûrement plusieurs signification.)

Par contre ta position sur les anges me surprend pasmal ...

Au passage Dommage que tu rejettes des livres qui sont vraiment très intéressants ...
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