D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 9605
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 21 juil.26, 09:11

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 20 juil.26, 17:49 Oui personne ne me croira jamais car c'est prophétisé Romains 3 10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul; 13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic; 14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume; 15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang; 16 La destruction et le malheur sont sur leur route; 17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix; 18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
STOP ! :stop: :stop: :stop:

Ce n'est pas une prophétie déjà pour commencer et ensuite, la Bible, selon vous est une fable donc on ne peut pas prendre ce verset au sérieux. Ni lui, ni aucun. Vous n'avez pas le choix, vous dites qu'il faut rejeter la Bible ? Alors ne vous réfugiez pas derrière un verset. Assumez. Au point où vous en êtes de toutes façons vous n'avez pas le choix. Rejetez la Bible et commencez à écrire la vôtre.

Gaetan a écrit : 20 juil.26, 10:47 Et si c'est écrit essaies donc de prouver que c'est la parole de Dieu.
Cher Gaëtan, je sais que Paul vous donne de l'urticaire, je vous citerais donc Matthieu 20:28. Dans ce verset Jésus dit qu'il est là pour donner sa vie en rançon. C'est dans l'Evangile, douteriez vous que Jésus faisait la volonté de son Père ? Ou bien oseriez-vous dire que Matthieu était corrompu au point de dire une aberration ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4037
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 21 juil.26, 09:17

Message par Gaetan »

prisca a écrit : 20 juil.26, 22:50 amnistie = synonyme = grâce



Éphésiens 2:4-8

« Mais Dieu, qui est riche en miséricorde... nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés)... Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. »


mais attention, la grâce, au moyen de la foi

Romains 3:22

« ...la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ, pour tous ceux qui croient... »


et pour le monde entier :

1 Jean 2:2 (le plus explicite)

« Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. » (LSG)


"expiatoire signifie que Jésus a expié les péchés à la place des humains du monde entier donc, à la condition que les humains aient foi en lui Jésus. = amnistie généralisée "

Ajouté 43 secondes après :


Nulle part.
Ce ne sont pas les paroles du Christ mais l'opinion de Jean et de Paul, Il n'y a que Jésus qui dit parler au nom de Dieu.

Jean 12:49–50
« Car je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui‑même ce que je dois dire et annoncer. »

Jean 14:24
« La parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé. »

Jean 7:16
« Ma doctrine n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. »

Jean 5:19
« Le Fils ne peut rien faire de lui-même ; il ne fait que ce qu’il voit faire au Père. »

Jean 8:28
« Je ne fais rien de moi-même ; je dis ces choses comme le Père me les a enseignées. »

Jean 5:30
« Je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. »

Jean 17:8
« Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données. »

Il n’existe AUCUN verset où Dieu dit que Paul, Jean, Jacques, Jude, ou un autre apôtre parle au nom de Dieu.

Il n’existe AUCUN verset où Jésus dit que quelqu’un d’autre parle au nom de Dieu.

Et surtout : Il n’existe AUCUN verset où un apôtre dit : “Je parle au nom de Dieu.”

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 9605
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 21 juil.26, 09:21

Message par Gérard C. Endrifel »

Gaetan a écrit : 21 juil.26, 09:17Et surtout : Il n’existe AUCUN verset où un apôtre dit : “Je parle au nom de Dieu.”
Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses, pour former à une conduite juste, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne. - 2 Timothée 3:16,17

C'est bête.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4037
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 21 juil.26, 09:27

Message par Gaetan »

Gérard C. Endrifel a écrit : 21 juil.26, 09:11 Cher Gaëtan, je sais que Paul vous donne de l'urticaire, je vous citerais donc Matthieu 20:28. Dans ce verset Jésus dit qu'il est là pour donner sa vie en rançon. C'est dans l'Evangile, douteriez vous que Jésus faisait la volonté de son Père ? Ou bien oseriez-vous dire que Matthieu était corrompu au point de dire une aberration ?
Matthieu 20:28 dit que Jésus donne sa vie comme “rançon”, pas comme sacrifice.
Dans la Bible, une rançon est un prix de libération, jamais un sacrifice humain — Dieu les interdit et les condamne.
Le mot grec lytron signifie libération d’un esclavage, pas offrande sanglante.
Donc Matthieu 20:28 ne prouve pas que Dieu agrée un sacrifice humain, mais que Jésus libère par son enseignement et son service.

Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 21 juil.26, 09:21 Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses,
Même les livres de sorcelleries?

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 9605
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 21 juil.26, 09:51

Message par Gérard C. Endrifel »

Gaetan a écrit : 21 juil.26, 09:30 Matthieu 20:28 dit que Jésus donne sa vie comme “rançon”, pas comme sacrifice.
Vous êtes sérieux ? Si votre vie est fixée comme rançon, n'est-ce pas un sacrifice ? Fixez des limites à votre mauvaise foi.

Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier. - 1 Jean 2:1, 2
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4037
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 21 juil.26, 11:01

Message par Gaetan »

Gérard C. Endrifel a écrit : 21 juil.26, 09:51 Vous êtes sérieux ? Si votre vie est fixée comme rançon, n'est-ce pas un sacrifice ? Fixez des limites à votre mauvaise foi.

Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier. - 1 Jean 2:1, 2
Une rançon payé à qui? Le mot rançon dans la bible n'a pas le sens de sacrifice mais de libération, il s'est offert en sacrifice pour nous libérer de l'esclavage du péché pas pour payer un tribu à Dieu ou au diable en rémission de péchés. C'était son choix, le choix de Jésus. Son action n'est pas un marché avec Dieu ou du diable en échange des péchés commis mais un sacrifice de sa personne dans un but d'enseignement, il savait qu'il risquait la mort en enseignant ce qu'il a enseigné mais il a persévéré jusqu'à la mort même s'il risquait de perdre la vie et d'autres apôtres l'ont fait et ont périt pour leur foi. Le mot rançon n'est pas un tribu payé mais le sacrifice de sa personne elle même pour te montrer la voie. Ce n'était pas un marché ou une exigence de Dieu ou du diable en échange de rémission de péchés. La citation de Jean lui appartient, ce n'est pas ce que dit Jésus.

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 37914
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 21 juil.26, 21:50

Message par prisca »

Gaetan a écrit : 21 juil.26, 09:17 .....

Il n’existe AUCUN verset où Dieu dit que Paul, Jean, Jacques, Jude, ou un autre apôtre parle au nom de Dieu.

Il n’existe AUCUN verset où Jésus dit que quelqu’un d’autre parle au nom de Dieu.

Et surtout : Il n’existe AUCUN verset où un apôtre dit : “Je parle au nom de Dieu.”
Je considère que la Bible, telle qu'elle nous est donnée, correspond parfaitement à ce que D.IEU veut qu'elle nous soit donnée.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4037
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 22 juil.26, 00:11

Message par Gaetan »

prisca a écrit : 21 juil.26, 21:50 Je considère que la Bible, telle qu'elle nous est donnée, correspond parfaitement à ce que D.IEU veut qu'elle nous soit donnée.
Si c'était le cas Jésus ne l'aurait pas contredite comme dans ce passage:

Ainsi, il déclarait purs tous les aliments. »
(Marc 7:19)

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 23215
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 3

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 22 juil.26, 00:27

Message par vic »

Donc le christ mis sur la croix , c'est dieu qui se torture tout seul ?
Ne serait il pas un peu sado maso ?
Jésus c'est dieu non ?
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Celui qui dépose les armes s'aperçoit que la forteresse qu'il défendait n'avait pas de murs. En abandonnant toute position, le combattant s'efface, et avec lui, le combat lui-même.

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4037
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 22 juil.26, 00:35

Message par Gaetan »

vic a écrit : 22 juil.26, 00:27 Donc le christ mis sur la croix , c'est dieu qui se torture tout seul ?
Ne serait il pas un peu sado maso ?
Jésus c'est dieu non ?
Ce n'est pas Jésus qui s'est mis sur la croix. Il ne faut pas attribuer tout ce qui se passe sur la planète à Dieu, si tu te plantes un clou dans le pied ou un autre le fait c'est la volonté de Dieu?

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 37914
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 22 juil.26, 03:05

Message par prisca »

Gaetan a écrit : 22 juil.26, 00:11 Si c'était le cas Jésus ne l'aurait pas contredite comme dans ce passage:

Ainsi, il déclarait purs tous les aliments. »
(Marc 7:19)
C,'est de la volonté de D.IEU que Jésus contredise son père.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 12534
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'Est d'Éden

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 22 juil.26, 15:16

Message par Pollux »

prisca a écrit : 20 juil.26, 22:50 amnistie = synonyme = grâce

Éphésiens 2:4-8

« Mais Dieu, qui est riche en miséricorde... nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés)... Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. »


mais attention, la grâce, au moyen de la foi

Romains 3:22

« ...la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ, pour tous ceux qui croient... »


et pour le monde entier :

1 Jean 2:2 (le plus explicite)

« Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. » (LSG)


"expiatoire signifie que Jésus a expié les péchés à la place des humains du monde entier donc, à la condition que les humains aient foi en lui Jésus. = amnistie généralisée "
Tu fermes les yeux sur les versets que j'ai cités et qui sont clairement universels et à la place tu cites des épitres qui s'adressent à des communautés de croyants.

Encore un exemple qui démontre que tu cherches à détourner le sens des Écritures pour te donner raison.
a écrit :Nulle part.
Dans ce cas commence par appliquer ce texte sur toi-même avant de l'appliquer aux autres.

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 37914
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 22 juil.26, 18:55

Message par prisca »

Pollux a écrit : 22 juil.26, 15:16 Tu fermes les yeux sur les versets que j'ai cités et qui sont clairement universels et à la place tu cites des épitres qui s'adressent à des communautés de croyants.


.


1 Jean 4:10 « Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. »

En grec, la fin du verset est :

ἱλασμὸν περὶ τῶν ἁμαρτιῶν ἡμῶν (hilasmon peri tōn hamartiōn hēmōn).

Le mot hilasmos est traduit selon les versions par :

« victime expiatoire » ;
« sacrifice d'expiation » ;
« expiation ».

Il désigne un moyen par lequel la question du péché est réglée devant Dieu.

Jean dit :

Ce n'est pas l'homme qui a pris l'initiative.
C'est Dieu qui a aimé le premier.
La preuve de cet amour est qu'il a envoyé son Fils.
L'envoi du Fils avait pour but de traiter le problème des péchés.

Ainsi, Jean présente l'expiation comme une manifestation de l'amour divin.

« Pour nos péchés »

L'expression « pour nos péchés » (grec peri tōn hamartiōn) signifie que le sacrifice du Christ est en rapport avec les péchés : il les prend en charge, afin qu'ils ne constituent plus un obstacle à la relation entre Dieu et les êtres humains.


Hébreux 9:26

« ...il a paru une seule fois, à la fin des siècles, pour abolir le péché par son sacrifice. »

Le sacrifice dont il est question est sa mort.

Hébreux 9:28

« Christ s'est offert une seule fois pour porter les péchés de beaucoup. »

Hébreux 10:10

« Nous sommes sanctifiés par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes. »

L'« offrande du corps » renvoie à sa mort.

Matthieu 26:28

Lors du dernier repas, Jésus dit :

« Car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés. »

1 Pierre 2:24

« Lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois. »

le pardon est directement associé à son sang qui va être versé.


le pardon = la grâce.


Par sa mort Jésus a payé la dette.

1 Corinthiens 6:20

« Vous avez été achetés à un prix. »

1 Corinthiens 7:23

« Vous avez été achetés à un prix. »


Le prix de la rançon

Marc 10:45

« Le Fils de l'homme est venu... pour donner sa vie comme rançon (lytron)...»



Les versets que tu cites disent cependant effectivement :

Matthieu 25:46

« Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »

Matthieu 22:14

« Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. »

Apocalypse 20:15

« Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. »


Ces textes affirment qu'il y aura un jugement et que tous ne seront pas sauvés.

La manière de concilier cela avec les textes sur l'expiation dépend de l'interprétation théologique.

Dans la théologie catholique et dans beaucoup de traditions protestantes, on répond que la mort du Christ rend le salut possible pour tous, mais que ses effets ne sont appliqués qu'à ceux qui accueillent cette grâce par la foi (et, selon les traditions, par les sacrements et la persévérance). Ainsi, l'expiation est jugée suffisante pour tous, mais efficace seulement pour ceux qui sont sauvés.



D'autres traditions, comme le calvinisme classique, estiment que l'expiation est destinée de manière particulière aux élus.

Les Témoins de Jéhovah considèrent que la rançon est offerte pour l'humanité, mais que seuls ceux qui exercent la foi et demeurent fidèles en bénéficient finalement.

Seulement tous ces mouvements chrétiens n'ont pas pensé qu'au retour de Jésus sur terre, et bien tout le monde aura la foi, donc on pourrait parler qu'en fait D.IEU a voulu que soit dit "une chose" et puis "son contraire".

Pourquoi ?

Pour que les gens refusent l'expiation des péchés par Jésus et plutôt considèrent que c'est au mérite que l'on parvient à obtenir le Salut.

D.IEU a laissé la porte ouverte à un choix ou à l'autre.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4037
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 23 juil.26, 06:55

Message par Gaetan »

prisca a écrit : 22 juil.26, 03:05 C,'est de la volonté de D.IEU que Jésus contredise son père.
Ce n'est pas Dieu qui se contredit puisque Jésus parle pour Dieu, l'entité qui a dit de certains aliments étaient impurs est le diable, c'est pour ça qu'il y a contradiction et ce n'est pas la seule. Ce genre d'interdictions sont des taxes maudites que le diable disait d'appliquer.
a écrit :Matthieu 26:28

Lors du dernier repas, Jésus dit :

« Car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés. »
Il a dit:'' pour le pardon des péchés'' pas pour pardonner les péchés, Le sacrifice de Jésus fut pour montrer la voie du salut comme l'enseignement du pardon des péchés qui est une application de la Loi d'aimer son prochain comme soi même. Dans le passage comme quand Jésus dit qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus il est clair que de dire que son sacrifice pardonne les péchés est une fausse interprétation.. ou encore quand il dit écartez vous de moi vous qui commettez des iniquités, ou quand il sépare les boucs des brebis, où il dit de s'efforcer d'entrer par la porte étroite.
Modifié en dernier par Gaetan le 23 juil.26, 07:44, modifié 2 fois.

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 37914
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

Ecrit le 23 juil.26, 07:11

Message par prisca »

Gaetan a écrit : 23 juil.26, 06:55 Ce n'est pas Dieu qui se contredit puisque Jésus parle pour Dieu, l'entité qui a dit de certains aliments étaient impurs est le diable, c'est pour ça qu'il y a contradiction et ce n'est pas la seule. Ce genre d'interdictions sont des taxes maudites que le diable disait d'appliquer.
Je pense que ton obsession à voir le diable partout t'empêche de réfléchir.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

Répondre

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google et 57 invités