ronronladouceur a écrit : 09 nov.26, 06:46
L'amour que je peux ressentir pour une personne n'a pas de limite... Mon amour déborde sans qu'il puisse être possible de le mesurer...n
L'inépuisabilité de l'être ou du réel 'est pas un ailleurs ou un au-delà du réel, elle est la profondeur sans fond du réel lui-même...
Ça me rappelle Héraclite (de mémoire) : «On ne trouvera pas les limites de l'âme, quelque voie qu'on emprunte, tellement sa signification est profonde...»
Réalité-Vérité-Mystère...
Certes, puisque le principe actif de l'âme est la force organisatrice du monde sensible qu'elle baigne et compénètre. Il n'en demeure pas moins cependant que s'il y a profondeur, il y a nécessairement un Esprit qui la transcende. Il y a un point de convergence entre l'immanence et la transcendance; entre l'esprit et l'âme qui en émane.
Héraclite semble évoquer l'immortalité de l'âme mais il ne mentionne pas qu'elle relève du domaine des contigences tandis que l'Absolu en est affranchi.
Oiseau du paradis a écrit : 09 nov.26, 08:55
Certes, puisque le principe actif de l'âme est la force organisatrice du monde sensible qu'elle baigne et compénètre. Il n'en demeure pas moins cependant que s'il y a profondeur, il y a nécessairement un Esprit qui la transcende. Il y a un point de convergence entre l'immanence et la transcendance; entre l'esprit et l'âme qui en émane.
Cela dépend de la mesure de ladite profondeur...
Si je conçois le sans-fond - et c'est la clé -, je ne puis plus supposer une limite, non plus qu'un au-delà...
La difficulté me semble due au cadre duel qui impose cette dichotomie... Et cette limite apparaît simplement supposée, projetée... Il s'agit donc ni plus ni moins que d'une illusion...
Héraclite semble évoquer l'immortalité de l'âme mais il ne mentionne pas qu'elle relève du domaine des contigences tandis que l'Absolu en est affranchi.
Ce commentaire soulève au moins la question de l'origine... Car en effet, le monde ou 'ce qui est' a-t-il une origine? Peut-on même la supposer lors que rien ne naît de rien?
Et si on ne trouve pas de début, qu'est-ce à dire sinon que quelque chose a toujours existé? Cela ne rejoint-il pas l'idée d'immortalité? Et cette idée même ne convient-elle pas à l'âme héraclitéenne, à l'absolu lui-même?
En somme, on peut déduire ici une équivalence : l'âme est cet absolu...
Pensée parfois élaborée au fil d’un dialogue réflexif...
ronronladouceur a écrit : 10 nov.26, 03:46
Cela dépend de la mesure de ladite profondeur...
Si je conçois le sans-fond - et c'est la clé -, je ne puis plus supposer une limite, non plus qu'un au-delà...
La difficulté me semble due au cadre duel qui impose cette dichotomie... Et cette limite apparaît simplement supposée, projetée... Il s'agit donc ni plus ni moins que d'une illusion...
Nul ne peut concevoir le sans-fond -et c'est ma clé- puisque je peux soupeser mes propres limites en tant qu'humaine. Quant à l'au-delà, il est affranchi de l'espace-temps linéaire qui nous incarcère ici-bas du fait que notre enveloppe corporelle est périssable.
ronronladouceur a écrit :... En somme, on peut déduire ici une équivalence : l'âme est cet absolu...
Alors il faudra que tu me partages en quoi tu déduirais que l'âme est cet absolu et ce, à partir du fait qu'elle appartient au domaine des contingences.
Oiseau du paradis a écrit : 10 nov.26, 06:24
Nul ne peut concevoir le sans-fond -et c'est ma clé- puisque je peux soupeser mes propres limites en tant qu'humaine. Quant à l'au-delà, il est affranchi de l'espace-temps linéaire qui nous incarcère ici-bas du fait que notre enveloppe corporelle est périssable.
Être humaine??
Moi aussi je suis humain et pourtant je conçois très bien le sans-fond, tout comme je le conçois comme synonyme de l'infini, de l'incommensurable, de l'à-perte-de-vue, etc.
Ainsi l'au-delà m'apparaît-il comme une illusion qui se comprend par le cadre duel et fermé de la psyché... Un préjugé persistant...
Alors il faudra que tu me partages en quoi tu déduirais que l'âme est cet absolu et ce, à partir du fait qu'elle appartient au domaine des contingences.
J'ai déjà déduit l'absolu de la non-origine du monde, donc de son non-début (immortalité), qui rejoint la pensée de l'âme d'Héraclite en tant qu'immortelle...
Le fait de ne pas voir de limites m'a mené à cette idée de l'inépuisabilité de l'immanence... Pour ainsi dire, cette inépuisabilité de l'immanence tient de l'infini...
Ainsi rien au-delà...
Pensée parfois élaborée au fil d’un dialogue réflexif...
Moi aussi je suis humain et pourtant je conçois très bien le sans-fond, tout comme je le conçois comme synonyme de l'infini, de l'incommensurable, de l'à-perte-de-vue, etc.
Ainsi l'au-delà m'apparaît-il comme une illusion qui se comprend par le cadre duel et fermé de la psyché... Un préjugé persistant...
J'ai déjà déduit l'absolu de la non-origine du monde, donc de son non-début (immortalité), qui rejoint la pensée de l'âme d'Héraclite en tant qu'immortelle...
Le fait de ne pas voir de limites m'a mené à cette idée de l'inépuisabilité de l'immanence... Pour ainsi dire, cette inépuisabilité de l'immanence tient de l'infini...
Ainsi rien au-delà...
Je reconnais que, tout comme moi, tu conçois un "sans-fond" en dépassant les limites de ta propre psyché issue de l'esprit qui t'anime ici-bas. Notre divergence d'opinion se situe au niveau des spéculations sur un monde que ni toi, ni moi ne connaissons réellement si ce n'est par l'entremise d'une Cause qui nous imprègne à titre individuel.
il existe 2 horizon : interieur imanence et exterieur transcendance (2 lumieres = rouh = ame soeur = ciel et terre )
هُوَ ٱلْأَوَّلُ وَٱلْـَٔاخِرُ وَٱلظَّـٰهِرُ وَٱلْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَىْءٍ عَلِيمٌ ٣
C’est Lui le Premier et le Dernier, BATIN et le ZAHIR et sur toute chose est 'alim.
ثُمَّ ٱسْتَوَىٰٓ إِلَى ٱلسَّمَآءِ وَهِىَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ٱئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَآ أَتَيْنَا طَآئِعِينَ ١١
Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre:
«Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent: «Nous venons obéissants».
...
سَنُرِيهِمْ ءَايَـٰتِنَا فِى ٱلْـَٔافَاقِ وَفِىٓ أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ ٱلْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُۥ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍ شَهِيدٌ ٥٣ Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers et en eux-mêmes,
jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela ALHAQ. Ne suffit-il pas ton Seigneur sur toute chose est témoin ?
أَلَآ إِنَّهُمْ فِى مِرْيَةٍ مِّن لِّقَآءِ رَبِّهِمْ أَلَآ إِنَّهُۥ بِكُلِّ شَىْءٍ مُّحِيطٌۢ ٥٤
Ils sont dans le doute, n’est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur?
C’est Lui certes qui embrasse toute chose .
(ayn tachbi vs tanzi) (objectivité vs subjectivité )
pour ibn arabi alhaqq est le wujud (dhat (wujud mutlaq) ala ahadya) veritable etre existence absolu dans son absolu transcendant
contrairement au nom Allah qui est un absolu determiné (par la linguistique) alhaqq est l'unique pur et donc inconnu et inconnaissable contrairement à Allah
il est ineffable impossible de dire quoi que se soit de cette absolu alhaqq (realité) (tanzih)
sauf par la negation (salbiyya)
aucune manifestation (tajali)
mystere absolu (ghayb mutlaq)
https://www.youtube.com/@PerennialWisdom/videosdesir de alhaqq de se manifesté (tajali) se faire connaitre reconnaissance
alhaqq a commencé par ce manifesté a lui meme auto manifestation 9mn barzakh (13mn)
pathos souffrance desir (haraka shawqya) de dieu (ilah = wlh = tristesse profonde qui descend sous forme de tanafus et rahma tanafus rahman (nuée 'ama imagination absolu nom parole prenne forme ) et ijad )
racine nafasa = reconforter plaire respiration inspiration expression verbe
chaque creature est un mot d'alhaqq
pour comprendre voir la declinaison de ce mot haqq
voir 2mn50 et 4mn30 9mn alternance de manifestation ( tajallyat)provoque par sa lumiere diffus (90v1)
16mn
transcendance et imanence
tout l'existant est une des forme manisfeste de dieu ?
haqq et khalq = tajali (huwa huwa la huwa) = zuhur tanazul fath fayd (aqdas (tajali dhati (ayn thabita= E:huwa R:huwa )et muqadas)
voir double sens du mot wujud : existant et trouver (man jada wajada )
comparé avec heidegger l'etre etant
l'image du soleil : manifestation onde visible
empedocle cantique des cantique (ciel et terre = ame soeur = rouh) viewtopic.php?p=1596417#p1596417 viewtopic.php?t=68067
