Caricatures sur l'HOLOCAUSTE

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Erriep

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Ecrit le 17 févr.06, 07:57

Message par Erriep »

Bonsoir Ali.

Effectivement, les raisons sont complexes. Tu devrais lire des bouquins historiques sur le sujet, ça t'aiderait à mieux comprendre. Je peux essayer de te donner quelques éléments de compréhension mais guère plus.
L'antisémitisme moderne s'est déchaîné précisément au moment où les juifs ont commencé à s'émanciper et à s'assimiler dans leurs sociétés d'accueil sous l'influence des idéaux égalitaires hérités de la Révolution Française ; auparavant, ils étaient ségrégués et releguées à certains secteurs bien circonscrits de leur société et soumis à des persécutions qui s'enracinait dans l'antijudaïsme chrétien traditionnel.
L'époque était également aux théories racialistes qui ont fourni une base "scientifique" et donc légitime à la détestation et à l'infériorisation de l'Autre, et l'autre par excellence, en Europe chrétienne, était bel et bien le juif. De véritables idéologues et propagandistes antisémites ont essaimé dans toute l'Europe et propagé leurs idées à l'aide de la presse et de la littérature.
En outre, du fait des discriminations institutionnelles dont ils avaient été les victimes, les populations juives n'avaient pu s'orienter vers le travail de la terre (ni, évidemment, la noblesse d'armes ou de robes) qui concernaient l'immense majorité des masses populaires de l'époque pré-industrielle, et s'étaient donc spécialisés dans les métiers liés à la finance (qui subissaient l'opprobe de l'Eglise), au commerce ou au petit artisanat. Ces positions autrefois méprisées ou dédaignées devinrent peu à peu des éléments névralgiques de l'économie capitaliste naissante, entraînant l'apparition d'une bourgeoisie et d'une classe lettrée juives d'importance, qui déclenchait les jalousies et alimentaient les fantasmes les plus extrèmes.
Lors de l'entre-deux-guerre, l'Allemagne vaincue, humiliée et ayant subi de plein front la crise de 1921, trouva dans le "problème juif" un bouc émissaire idéal et en faisaient les principaux responsables de la misère économique et de la défaite militaire.

Pour expliquer l'effacité de la Solution Finale, il faut noter qu'il s'agissait quasiment de la première fois que des moyens modernes étaient mis au service d'une extermination de masse. Par ailleurs, le sort des déportés était gardé secret en ces années de guerre où la désinformation et la censure jouaient à plein. Dans toute l'Europe de l'Est, les juifs étaient d'ailleurs depuis longtemps parqués dans des ghettos et s'en trouvaient donc d'autant plus vulnérables.
Tout ceci permet d'expliquer en partie la virulence de l'antisémitisme d'alors et l'efficacité de la mise en oeuvre de la Solution Finale.
Mais il existe des centaines voire des milliers de livres sur la question si tu veux te renseigner plus sérieusement.
JusteAli a écrit :Ce que je n'ai jamais pu comprendre concernant l'holocauste c'est comment est-ce que les juifs se sont fait avoir de la sorte ? Et puis pourquoi et comment ont-ils pu inspirer autant de haine aux allemands et aux européens en général ?

JusteAli

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Ecrit le 17 févr.06, 08:35

Message par JusteAli »

Merci Erriep pour cette entrée en matière. Le drame de l'holocauste ne nous a jamais vraiment interpelé nous les musulmans, néanmoins nous savions que quelque chose de terrible était arrivée aux juifs européens durant le deuxième conflit mondial sans plus d'explications encore moins d'analyses.
Mais il existe des centaines voire des milliers de livres sur la question si tu veux te renseigner plus sérieusement.
J'y compte bien !

Atheos

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Ecrit le 17 févr.06, 11:01

Message par Atheos »

Après les nombreux livres historiques je te conseille ce roman :

La mort est mon métier, de Robert Merle.

Roman dont tout (sauf les noms et certains lieux) est véridique, sans doute un peu adapté mais bon.

On y décrit la vie de Rudolf Hoess (directeur du camp d'Auschwitz Birkenau), de sa jeunesse à sa mort.

Basé sur une séries d'entrtion entre Hoess et Hess (un psychologue qui l'a interrogé lors de son emprisonnement à Nuremberg).

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patlek

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Ecrit le 17 févr.06, 11:06

Message par patlek »

Je l' ai lu celui là: "la mort est mon métier".

Comment un type banal se transforme en un monstre consciencieux.

mohammed bachir

mohammed bachir

les holocaustes

Ecrit le 17 févr.06, 15:32

Message par mohammed bachir »

combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là

mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.

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Re: les holocaustes

Ecrit le 17 févr.06, 16:00

Message par Invité »

mohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là

mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.
Je doute que les juifs de l'époque avaient des quassam pour se défendre. Pour le génocide tu repassera.

K

K

Ecrit le 17 févr.06, 16:06

Message par K »

Jupiterus a écrit :Toujours est-il que vous niez plus qu'il y ait une limite à la liberté d'expression; chose qui vous était impossible de concevoir avant les caricatures sur l'holocauste. L'Iran a quand même réussit à vous faire voir ces limites.
Tu crois vraiment qu'ona eu besoin de ces manifestations facho pour se rendre compte qu'il y avait une limite à la liberté d'expression? Brûler des embassades, ça rentre dans ta limite de liberté d'expression?

ahasverus

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Re: les holocaustes

Ecrit le 17 févr.06, 20:42

Message par ahasverus »

mohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là

mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.
Genocide ne veut pas dire holocauste.
Genocide concerne la destruction d'un peuple pour sa race ou sa religion.
Le peuple palestinien ne subit pas de genocide car il n'y a pas des massacres systematiques et methodique pour des raisons raciales ou religieuse.
Les hutus au Rouanda ont vecu un genocide racial.
Les Dinkas au Soudan, les Hindous et Bouddhistes ont fait l'objet d'un genocide religieux pendant les conquetes arabes du 8ieme au 15ieme siecle.
Les Armeniens ont fait l'objet d'un genocide religieux de la part des turcs.
Les Amerindiens ont fait l'objet d'un genocide, pas de discussions a ce sujet, mais pas d'holocauste.
Les noirs n'ont pas fait l'objet de genocide mais d'esclavage.

L'holocauste c'est genocide + moyens industriels.

Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite un peuple a utilise des moyens industriels pour eliminer un autre peuple.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite des gens ont ete transporte a des centaines de kilometres pour le seul motif d'etre tue.

ahasverus

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Ecrit le 17 févr.06, 20:48

Message par ahasverus »

Jupiterus a écrit :Toujours est-il que vous niez plus qu'il y ait une limite à la liberté d'expression; chose qui vous était impossible de concevoir avant les caricatures sur l'holocauste. L'Iran a quand même réussit à vous faire voir ces limites.
L'iran n'a reussi qu'a se ridiculiser.
On a pas brule d'ambassades arabes ou iraniennes.
Il n'y a pas eu de defiles dans les rues pour demolir les restaurants de couscous.
Pas une seule des caricature n'aborde le sujet du negationisme, ce qui prouve qu'il y a des limites que meme l'Iran n'est pas capable de depasser.
Les caricatures de l'holocauste sont libre de publications dans les pays occidentaux et certains journaux n'hesitent pas.

Simplement moi

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Ecrit le 18 févr.06, 04:22

Message par Simplement moi »

ahasverus a écrit : L'iran n'a reussi qu'a se ridiculiser.
Un institut musulman allemand a vivement critiqué ce lundi le président iranien Mahmoud Ahmadinejad pour ses déclarations mettant en doute l'Holocauste, et l'a appelé à se rendre lui-même à Auschwitz "s'il en a le courage". "En niant l'Holocauste, le président iranien ultraconsevateur n'offense pas seulement la mémoire des victimes juives du nazisme, mais également des quelque 200.000 Roms et Arabes assassinés dans le "camp des Tziganes" d'Auschwitz-Birkenau et dans d'autres camps de concentration, souligne le porte-parole de l'institut. "Le fait que le président d'un Etat islamiste reprenne à son compte l'antisémitimse nazi est une honte pour tous les musulmans du monde".



La réaction de cet institut survient alors qu'une première caricature sur l'Holocauste a été publiée ce lundi par le site internet de la Maison de la caricature de l'Iran, associée au quotidien iranien Hamshahri pour un concours international de caricature sur l'holocauste des juifs. Cette publication coïncide avec le lancement officiel du concours intitulé: "Où est la limite de la liberté d'expression en Occident?".

L'Institut Archiv-Islam-Deutschland, fondé en 1927, est le plus ancien organisme musulman dans les pays de langue allemande. Il s'efforce de préserver les archives de la communauté musulmane depuis le XVIIIe siècle et de promouvoir le dialogue entre les musulmans d'Allemagne et les autres communautés religieuses.
http://www.7sur7.be/hln/cch/det/art_171386.html

Et les enchères montent :wink:

International cartoon contest-Holocaust
Where is The Border for western
"Liberty of Expression"?
aTheme: 1-Why should
the "Palestinian people" pay for
the "holocaust" story?
Number of Cartoons: 5 cartoons
Sending cartoons :
1)Sending original Cartoons through the post.
2)Sending cartoons by E –mail by format
JPG and DPI 200 to:info@irancartoon.com
Dimension: Min. A4 and Max. A3.
There will be no restriction in techniques of performance of cartoons.
Cartoons without name will also be accepted.
Deadline: May 15,.2006.
Awards: First prize :12000$
Second prize:8000$
Third Prize:5000$

http://www.irancartoon.com/index.htm


Commentaire supplémentaire (édité) :

N'ayant trouvé aucun "prophète" susceptible d'être caricaturé et dont les fidèles (ou certains d'entre eux) suivent les instructions "tuez" ils ne peuvent que se reporter sur... Israël et Palestine... as usually oserais-je dire ?

Erriep

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Re: les holocaustes

Ecrit le 18 févr.06, 04:26

Message par Erriep »

Bonjour
J'aimerais bien que tu te poses d'abord ces questions à toi-même. Que répondrais-tu à cela ?
mohammed bachir a écrit : mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.

ceres191

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Ecrit le 18 févr.06, 08:32

Message par ceres191 »

je trouve le concours sur les caricature de l'holocaustes un peu "hors sujet". pourquoi attaquer les juifs ? ou est le rapport ? s'il veulent se "venger" qu'ils attaques les danois,occidentaux, journaliste, dessinateures qu'importe mais......les juifs ? jvois pas trop le rapport...c un peu debil...mais bon..surtout que le dessin d'un prophete et ceux d'un genocide c pas comparable...enfin bon jsuis athée les caricatures jmen fou mais si les musulmans soffusk kon fass des caricature sur mahomet car ils y voit du "non respect" il devrait aussi s'offusquer sur les caricature sur les juif qui est aussi alors du "non respect"! pourquoi ce concour ? de la gaminerie........

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Ecrit le 18 févr.06, 09:30

Message par zered »

La différence entre les caricature de Mohammed et celle de l'holocauste que certains (écrivant en bleu par exemple mais je ne vise personne) ont de la peine à comprendre est la suivante :

L'holocauste représente encore pour certains la douleur ; vouloir faire rire avec des gens gazés, deportés, etc... est autrement plus déplacé que de vouloir faire rire avec un bédouin ! Mais ceci dit (que certains ont toujours peine à comprendre) c'est que la liberté d'expression inclut de pouvoir s'exprimer de tout sur tout donc y compris de la shoah. C'est permis mais est-ce que c'est intelligent ?

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Ecrit le 19 févr.06, 01:29

Message par Mickael_Keul »

zered a écrit :La différence entre les caricature de Mohammed et celle de l'holocauste que certains (écrivant en bleu par exemple mais je ne vise personne) ont de la peine à comprendre est la suivante :

L'holocauste représente encore pour certains la douleur ; vouloir faire rire avec des gens gazés, deportés, etc... est autrement plus déplacé que de vouloir faire rire avec un bédouin ! Mais ceci dit (que certains ont toujours peine à comprendre) c'est que la liberté d'expression inclut de pouvoir s'exprimer de tout sur tout donc y compris de la shoah. C'est permis mais est-ce que c'est intelligent ?
Ca m'étonne toujours que mes musulmans ptrétendent que la Shoa n'a pas existé alors qu'ils ne demandent qu'une chose , c'est qu'on les laisse finir le "travail " par l'éradication d'Israël

C'st leur petit livre "vert" qui leur demande et même qui les encourage - d'ailleurs
Le Prophète a dit : les Juifs se cacheront derrière l'arbre et le rocher et l'arbre et le rocher diront : oh ! serviteur d'Allah, oh ! Musulman, il y a un Juif derrière moi, viens le tuer."

voir:

http://www.objectif-info.com/AP/pmw2.htm

Simplement moi

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Ecrit le 19 févr.06, 03:04

Message par Simplement moi »


Quel commentaire vous inspire l'«affaire» des caricatures de Mahomet? La tournure des événements vous a-t-elle surpris?

Oui, cela m'a surpris. Je ne pensais pas qu'il y avait autant de musulmans, de par le monde, à ce point dépourvus d'humour, de tolérance et de sens des proportions! Nous vivons dans un monde où il y a des horreurs innombrables, des massacres innombrables, y compris de la part de certains musulmans. Et ce sont quelques dessins humoristiques qui déclenchent ce tollé? J'aurais aimé que la communauté musulmane protestât avec autant d'ardeur contre les fatwas qui ont condamné Salman Rushdie ou Taslima Nasreen à mort, pour simple délit d'opinion! ........./...........


On a le droit de vénérer Mahomet. On a aussi le droit de le critiquer, de le détester, de le caricaturer.

Vous avez dit que le vrai combat n'oppose pas des civilisations, il oppose «ceux qui sont pour la civilisation mondiale, laïque, démocratique [...], à ceux qui sont contre car ils sentent, souvent à juste titre, qu'elle menace leur pouvoir, leurs privilèges, leurs traditions». Est-ce une clef d'explication du «psychodrame» qui se joue en ce moment?

Oui, au moins en partie. Pour être à ce point horrifié par quelques caricatures, il faut manquer singulièrement de confiance en soi. Une civilisation mondiale est en train de se constituer, autour de ce qu'on appelle les droits de l'homme. Les différentes cultures et croyances s'y côtoient, s'y mêlent, s'y affrontent parfois. C'est tant mieux. Seuls ceux qui ont peur du débat peuvent s'en offusquer.
http://www.letemps.ch/template/opinions ... cle=173628

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