Mémoire défaillante....

[-azuphel-]

Comme hypocrite et musulman "drapé d'ex-évangélisme" tu fais très fort, mais tu ne convaincs que toi.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité

Commence d'abord par assumer ton catholicisme inavoué, après on verra

[Simplement moi]

C'est l'hôpital qui se fout de la charité

Commence d'abord par assumer ton catholicisme inavoué, après on verra

Décidément a part dire n'importe quoi vous ne savez plus a quel "saint se vouer"

Si j'étais catholique et pratiquant, j'en serais sans doute ici avec un discours bien différent.

C'est si difficile a concevoir que l'on puisse lire, interpréter, imaginer ce que veulent dire les textes et ne pas avoir de religion... justement à cause de cela ?

[patlek]

heu.....cette tradition, tu l'as ramène des sites islamophobes j'imagine....

Si islamophile est islamophobe... ils citent:

"Résolution d’un problème
Nous ne pouvons pas déterminer précisément les compagnons ayant mémorisé le Coran du temps du Prophète — paix et bénédictions sur lui. En effet, tout musulman réserve beaucoup d’attention au Coran, à sa mémorisation et à sa cantillation. Néanmoins, il y a des traditions qui portent à croire que le nombre de Compagnons ayant mémorisé le Coran entièrement se réduit à quatre. Al-Bukhârî rapporte de la part de Qatâdah qu’il demanda à Anas Ibn Mâlik : "Qui avait réuni le Coran du temps du Messager — paix et bénédiction sur lui ?" Il répondit : "Quatre parmi les Ansâr : Ubayy Ibn Ka`b, Mu`âdh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thâbit, et Abû Zayd." Qatâdah s’enquit : "Qui est Abû Zayd ?" Anas dit : "L’un de mes oncles." [11]"

http://www.islamophile.org/spip/article11.html

[-azuphel-]

Si islamophile est islamophobe... ils citent:

"Résolution d’un problème
Nous ne pouvons pas déterminer précisément les compagnons ayant mémorisé le Coran du temps du Prophète — paix et bénédictions sur lui. En effet, tout musulman réserve beaucoup d’attention au Coran, à sa mémorisation et à sa cantillation. Néanmoins, il y a des traditions qui portent à croire que le nombre de Compagnons ayant mémorisé le Coran entièrement se réduit à quatre. Al-Bukhârî rapporte de la part de Qatâdah qu’il demanda à Anas Ibn Mâlik : "Qui avait réuni le Coran du temps du Messager — paix et bénédiction sur lui ?" Il répondit : "Quatre parmi les Ansâr : Ubayy Ibn Ka`b, Mu`âdh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thâbit, et Abû Zayd." Qatâdah s’enquit : "Qui est Abû Zayd ?" Anas dit : "L’un de mes oncles." [11]"

http://www.islamophile.org/spip/article11.html

Et pourtant dans le même lien...

Parmi ses mémorisateurs des Muhâjirûn, il y avait : Abû Bakr, `Omar, `Uthmân, `Alî, Talhah, Sa`d Ibn Abî Waqqâs Az-Zuhrî, Ibn Mas`ûd, Hudhayfah, Sâlim l’affranchi d’Abû Hudhayfah, Abû Hurayrah, `Amr Ibn Al-`Âs, Ibn `Abbâs, Ibn `Omar, Ibn Az-Zubayr, Ibn `Amr, Mu`âwiyah, `Aïshah, Hafsah, et Umm Salamah. Parmi ses mémorisateurs des Ansâr, il y a : Ubayy Ibn Ka`b, Zayd Ibn Thâbit, Mu`âdh Ibn Jabal, Abû Ad-Dardâ’, Anas Ibn Mâlik, Abû Zayd, et Tamîm Ad-Dârî.


Du temps du Prophète — paix et bénédictions de Dieu sur lui, des gens nombreux se comptant par centaines mémorisèrent le Coran. Al-Qurtubî dit : Soixante-dix mémorisateurs du Coran furent tués le jour de la bataille d’Al-Yamâmah et autant du vivant du Prophète — paix et bénédiction d’Allâh sur lui — lors de la bataille de puits de Ma`ûnah.

de jour comme de nuit. Il y avait une armée de mémorisateurs ; des masses de musulmans qui récitaient le Coran au coeur de la nuit et à tous les moments de la journée

[patlek]

Les mémorisateurs:
C’est pourquoi, il y avait parmi eux ceux qui le connaissaient entièrement par coeur et d’autres qui l’avaient mémorisé en partie tant parmi les Muhâjirûn que parmi les Ansâr.

Tous ne le connaissait pas en entier.


Pour le reste, je pense que c' est assez spéculatif.

[-azuphel-]

Les mémorisateurs:
C’est pourquoi, il y avait parmi eux ceux qui le connaissaient entièrement par coeur et d’autres qui l’avaient mémorisé en partie tant parmi les Muhâjirûn que parmi les Ansâr.

Tous ne le connaissait pas en entier.


Pour le reste, je pense que c' est assez spéculatif.

Qu'est ce que tu nous chantes t'étais avec eux pour affirmer qu'un tel le connaissait par coeur et l'autre non ?

[patlek]

Il faudrait expliquer ceci:

Zayd avait entendu la totalité du Coran du Messager d’Allâh. Des masses de musulmans l’assimilèrent avec lui et l’inscrirent aussi. La mémorisation était abondante et l’inscription était chose connue pour tous les passages du Coran sauf pour deux versets de la fin de sourate At-Tawbah qui n’étaient inscrits que chez Abû Khuzaymah Al-Ansârî, un homme singularisé par le Prophète en rendant son témoignage équivalent à celui de deux hommes. Aussi ces deux versets furent inscrits par Zayd à leur emplacement dans le codex.

http://www.islamophile.org/spip/article12.html

Si des centaines de personnes connaissait le coran par coeur, comment ce fait il que ces deux versets qui n' était connu que d' une personne, ait été inscrit??

[-azuphel-]

Il faudrait expliquer ceci:

Zayd avait entendu la totalité du Coran du Messager d’Allâh. Des masses de musulmans l’assimilèrent avec lui et l’inscrirent aussi. La mémorisation était abondante et l’inscription était chose connue pour tous les passages du Coran sauf pour deux versets de la fin de sourate At-Tawbah qui n’étaient inscrits que chez Abû Khuzaymah Al-Ansârî, un homme singularisé par le Prophète en rendant son témoignage équivalent à celui de deux hommes. Aussi ces deux versets furent inscrits par Zayd à leur emplacement dans le codex.

http://www.islamophile.org/spip/article12.html

Si des centaines de personnes connaissait le coran par coeur, comment ce fait il que ces deux versets qui n' était connu que d' une personne, ait été inscrit??

Pour ton plus grand malheur, le hadith d'Al-Boukhari mentionne qu'Abou Bakr a envoyé Zayd pour chercher les fragments qui contiennent les versets du Coran, pas les gens qui le connaissaient par coeur......Car sinon, il aurait ramené un bataillon avec lui

[patlek]

Oui, mais il aurait ete simple de prendre un 20 aine de personne connaissant le coran par coeur, et de faire confirmer les versets, là on a "un décret", la parole du type "compte double" (??)

[-azuphel-]

Oui, mais il aurait ete simple de prendre un 20 aine de personne connaissant le coran par coeur, et de faire confirmer les versets, là on a "un décret", la parole du type "compte double" (??)

Non, le plus important d'abord, c'était de regrouper tous les fragments du Coran qu'a dictée le prophète de son vivant aux disciples, et ensuite utiliser la mémoire.

Imagine que tu as des fragments du Coran que tu as appris par coeur, et une personne vient te dire écrit moi tout le Coran dans un livre......Tu utilise quoi en premier ? Les fragments ou ta mémoire ?

[patlek]

J' utilise les fragments, et je fais valider par une bonne par de ceux qui connaissent par coeur, mais je décrete pas: ha, ben, lui son avis compte double...

[-azuphel-]

J' utilise les fragments, et je fais valider par une bonne par de ceux qui connaissent par coeur, mais je décrete pas: ha, ben, lui son avis compte double...

T'inquiet pas ces fragments ont bien étaient comparé avec ce que les musulmans ont apprit par coeur.

[patlek]

Ce n' est pas dit. Et dans ces conditions, il n' y aurait aucun interet a decreté que la voix d' untel compte double.

[-azuphel-]

Ce n' est pas dit.

Pourquoi veux-tu qu'ils disent une chose aussi évidente ?

Et dans ces conditions, il n' y aurait aucun interet a decreté que la voix d' untel compte double.

Et pourquoi pas, alors que le prophète lui même a dit que la voix de cet homme compte double.....