Les TJ à la loupe

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 04 juin06, 22:46

Bien sûr qu'il y a DES vérités !
Qui peut en douter ?

Mais qu'en penses-tu toi personnellement ?

Je fais remarquer cependant que ce n'est pas le débat.
Je présente un mouvement religieux, sans parti-pris.
Chacun doit se faire maitenant sa propre opinion à partir de ses présupposés à lui.
Tu veux absolument tout mettre en débat comme si, ici, nous étions au tribunal. Mais étudier un mouvement n'est pas le juger !
En menant cette enquête, je fais le point personnel de ce mouvement.

Des points du Credo testimojéhovistes sont intéressants, d'autres me semblent discutables, d'autres sont à rejeter ou complètement irresponsables.
Mais ceci n'est qu'un avis personnel.

Le mieux, pour poursuivre, est de demander s'il y a des éclaircissements à apporter.
Je peux y répondre, s'il échet, mais je ne suis pas spécialiste des TJ. J'ai mes lectures à ce sujet et mes références, comme tout le monde.

Je crois que c'est une bonne méthode: y a-t-il des questions ?
Sommes-nous complets dans la présentation ? manque-t-il des choses ?

Salut

medico · Message par **medico** » 05 juin06, 04:37

[

quote="Pasteur Patrick"]Médico, tu écrits n'importe quoi ! Relis-toi s'il te plait et corrige tes erreurs avant de publier.
Exemple: Je ne connais rien en finlandais et je me vois invité au comité de traduction de la Société biblique finnoise afin de "donner" un avis sur une traduction que je suis incapable de faire ? Quelle sera la validité de mon avis et quelle sera ma crédibilité ? A part me ridiculiser devant un cénacle de gens compétents, je vois pas vraiment ce que j'y ferais.
C'est pourtant ce que tu écrits. Non sens ! NONSENS!

je me suis mal exprimé c'est pas parcequ'il ne connaisait pas le grec qu'il ne pouvait pas faire partie du comité .

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 05 juin06, 05:09

ok, pas de problème, Médico.

ahasverus · Message par **ahasverus** » 05 juin06, 18:47

medico a écrit :[
je me suis mal exprimé c'est pas parcequ'il ne connaisait pas le grec qu'il ne pouvait pas faire partie du comité .

Fallait bien quelqu'un pour servir le cafe

D'apres Raymond Franz, qui etait present a l'epoque de la traduction, aucun des membres du commite de traduction n'avait plus qu'une connaissance scolaire du grec.
Il serait tres facile aux TJ de contredire cette affirmation en publiant les CV des membres du commite, ce qu'ils se sont toujours bien garde de faire.

medico · Message par **medico** » 05 juin06, 18:50

ahasverus a écrit : Fallait bien quelqu'un pour servir le cafe

et un insensé pour le dire

ahasverus · Message par **ahasverus** » 05 juin06, 18:57

medico a écrit : et un insensé pour le dire

En quoi est ce incense, Medico?

Gilles · Message par **Gilles** » 06 juin06, 02:57

Moi ,je préfére le thé

medico · Message par **medico** » 06 juin06, 03:03

Gilles a écrit :Moi ,je préfére le thé

le rigolo de service participe aussi.

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 06 juin06, 03:06

...et si c'est tout ce que vous avez à dire, c'est pas la peine de poursuivre.

Nous avons fait le tour de la question puisque plus personne n 'en rajoute. Nous savons qui a fondé, quel genre d'homme, et quoi, les croyances principales.

Je me trompe ?

medico · Message par **medico** » 06 juin06, 03:09

Pasteur Patrick a écrit :...et si c'est tout ce que vous avez à dire, c'est pas la peine de poursuivre.

Nous avons fait le tour de la question puisque plous personne n 'en rajoute. Nous savons qui a fondé, quel genre d'homme, et quoi, les croyances principales.

Je me trompe ?

tu a raison c'est pas un comportement de chrétien méa culpa.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 06 juin06, 06:31

Ni Ahasverus ni Patrick ne méritent qu'on leur réponde, médico. Après tout, est-ce que Jésus répondait toujours aux calomnies infondées que les pharisiens rabachaient ? Non.

Gilles · Message par **Gilles** » 06 juin06, 07:57

RAYMOND FRANZ célèbre son 76ième anniversaire de naissance :

Raymond Franz est bien connu comme ancien membre du Collège central des témoins de Jéhovah. Il est aussi l'auteur de deux livres très connus qui ont fait découvrir à une multitude de gens les dessous de la Watchtower. Il s'agit de «Crisis of Conscience» et «In Search of Christian Freedom »

RAYMOND FRANZ, est né en 1922, et était fils de parent qui avait été membre des «Étudiants de la Bible» depuis la première guerre mondiale qui plus tard se fragmentera et dont un fragment deviendra «Les témoins de Jéhovah» . En plus de ses parents, trois de ses grands parents furent affiliés à la Watchtower ainsi que quatre de ses oncles. Un étant le frère de sa mère et les trois autres de son père. Parmi ces trois oncles paternels Frederick Franz deviendra le quatrième président de la Watchtower.Le plus jeune des frères de son père et sa femme se retirèrent après l'échec des prédictions de 1925 qui annonçait la résurrection de David, Abraham, et autre grande figure de l'histoire biblique.

C'est en 1938, à l'âge de 16 ans que Raymond et ses deux soeurs plus âgées devinrent des membre actifs des Témoins. Une de ses soeurs a d'ailleurs servi comme missionnaire au Brésil après avoir fait l'école de Galaad. En 1940, Raymond gradua lui-même de cette école et devient pionnier à plein temps et dédia les quarante années qui suivirent à la Watchtower. Cet en 1964, que Nathan Knorr, le troisième président de la Watchtower demanda à Raymond de se joindre aux personnels du quartier général de New-York. Raymond se rendit donc à New-York en 1965 après avoir laissé son occupation en République Dominicaine comme représentant de l'organisation. Il fut assigné au département d'écriture et fut bientôt en charge de développer l'auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible.Ce qui devint le dictionnaire biblique officiel des Témoins de Jéhovah en 1969. Sauf pour des modifications d'ordre mineure et l'intégration de nombreuses photos et illustrations, ce volume est toujours utilisé par les Témoins. Il est quand même intéressant de noter que ce dictionnaire soit toujours utilisé bien que la plupart des principaux écrivains de celui-ci ont été exclus et mis à l'écart.

Après avoir compléter ce travail, Raymond fut invité rapidement à devenir membre du Collège central des témoins de Jéhovah qui comptait onze membres à cette époque. Il servit dans cette administration pendant neuf ans. Il connut alors une Crise de conscience qui devait donné le nom de son futur ouvrage et à l'âge de 58 ans, il remit sa démission du Collège central en 1980. Lui et sa femme Cynthia déménagèrent en Alabama. Après avoir trouvé un stratagème, puisque Raymond était libre de tout acte pouvant le conduire à être exclus, la Watchtower l'exclut finalement sous la charge d'avoir mangé au restaurant (durant son travail) avec son employeur Peter Gregerson qui s'était dissocié des témoins de Jéhovah. Ayant été membre du collège central et neveu de Frédéric Franz qui succéda à Knorr comme quatrième président de la Watchtower ce fait attira l'attention des Témoins du monde entier.

Depuis l'époque de la mort du juge Rutherford en 1942, Frederic Franz, l'oncle de Ray comme l'appelait ses amis, avait été désigné comme le chef des érudits de l'organisation par son prédécesseur, Nathan Knorr, jusqu'à la mort de celui-ci en 1976. Pendant ces années de Présidence, ce fut un fait connu que toute «nouvelle vérité» provenant des témoins de Jéhovah venait en fait de l'oncle Fred Franz, autant que les politiques d'exclusion Frederic Franz étaient, dans l'actualité, le seul traducteur de la Bible du Monde nouveau de cette Société après avoir quitté Brooklyn, Raymond écrivit à son oncle trois lettres dont il n'obtint jamais de réponse. Frederick Franz mourut le 22 décembre 1992 à l'âge de 99 ans. Ainsi s'éteignit le Pape de la Watchtower sans jamais avoir répondu à son neveu.

Suite à son départ, une foule de Témoins de Jéhovah quittèrent aussi l'organisation pour diverses raisons de conscience et du fait que la fameuse fin du monde prédite pour 1975 ne se présenta jamais au rendez-vous. Beaucoup comprirent alors que la Watchtower n'était rien d'autre qu'un faux prophète et nullement l'organisation de Dieu sur terre. Des rumeurs circulèrent comme quoi les dissidents se préparaient à reformer une nouvelle religion ce qui fut complètement désavouée dans les années qui suivirent. Comme toujours la Watchtower essayait de s'attaquer à ses anciens coreligionnaires par ses moyens habituels, la calomnie.

Contrairement à cette rumeur, Raymond Franz écrivit qu'une des grandes leçons qu'il tirait de cette malheureuse expérience est que le christianisme est une fraternité et non un système.

À l'époque ou Raymond Franz fut exclus, il n'y avait pas d'interdiction dans les politiques de la Watchtower d'avoir des rapports avec une personne qui s'était dissociée d'elle-même. C'était la raison pour laquelle que Raymond bien que n'étant plus au Collège central mais étant toujours témoin de Jéhovah avait accepté ce travail avec son bon ami Peter Gregerson. Ce fut sans doute cet événement qui fit que la Watchtower renversa sa politique à l'égard des gens qui avaient démissionné de son organisation et commença à les traiter sur le même pied d'égalité que les exclus. Tous les Témoins de Jéhovah d'aujourd'hui qui ont vu leur famille et leurs amitiés brisées devraient garder en mémoire que ce fut sans doute cette aventure qui poussa le retord dictateur de la Watchtower à la décision qui aujourd'hui a conduit tant de gens au malheur.

À cause de l'abondant courrier que Raymond Franz recevait et trouvant difficile de répondre à tous, il publia donc son livre Crisis of Concience qui devait devenir un livre internationalement connu. Le livre fut publié en sept langues et connu un tirage de 60,000 exemplaire. Ce livre permit à nombre de gens de pouvoir enfin se libérer de l'oppression de la Watchtower.

Maintenant, semble-t-il, Raymond Franz et sa femme vivent quelque part sur les bords du Mississippi et suite à la publication d'un deuxième livre écoulent doucement ces derniers jours avec ses amis loin de l'emprise de la Watchtower qui lui a prise la majeure partie de sa vie. C'est pourquoi nous souhaitons tous à Raymond Franz un homme intègre qui n'as pas plié devant l'iniquité un heureux anniversaire et de longues années remplies de liberté chèrement acquises.

Gilles · Message par **Gilles** » 06 juin06, 07:59

Mieux rigoler en effet que prendre au sérieux la version biblique de la w.t.

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 06 juin06, 23:57

Brainstorm,

Il n'y a aucune calomnie dans mes propos. Je cherche à comprendre et j'ai été plutôt impartial malgré tes attaques incompréhensibles.
J'essaye d'établir des faits. Pas plus. Plutôt que de saper le travail des autres et demander de l'aide à d'autres, si tu réfléchissais par toi-même d'abord en entrant dans un débat d'idées ! Hein ? Qu'en penses-tu au fond de toi-même ?
Je pense avoir été fidèle au contrat.
J'ai exposé les deux versions sur le dfondateur.
Ou est la calomnie ?
N'est-ce pas le bon sens critique tout simplement?
Personnellement, je t'ai dit ce que j'en pensais à titre personnel.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 07 juin06, 02:40

[color=]CENSURE TOTALEMENT INJUSTIFIEE DE PASTEUR PATRICK[/color]

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