En parlant de Dieu

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 11 juil.06, 10:52

Message par El Mahjouba-Marie »

patlek a écrit :Il y a des contradictions dans le coran.

[11:7] Hud :
Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Tròne était sur l'eau, -

Soit il est partout, et il était donc dans l' eau, ou sinon, il est limité.

5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

Il administre l' affaire de loin (de trés loin meme, en plus avec un gros décalage de temps)

Il faut concevoir qu'Allah-Gloire a Lui-règne en majesté sur Son Trône, et celà de manière très particulière qui convient à Sa majesté.

Son établissement sur Son Trône a lieu sans contact, ni fixation, ni installation. On ne peut non plus interpréter le Trône comme un lieu concret qu'Allah quitte ou vers lequel Il peut se rendre. Ici existent des questions qu'il vaut mieux ne pas appronfondir, car la raison humaine trop limitée est incapable d'y pénétrer. Il faut croire sans savoir de quelle façon et sans interprétation.

Le Trône ne porte pas l'Etre Suprême, mais le Trône et Ceux qui le portent sont soulevés par Son pouvoir et assujettis à Sa volonté.

D'autre part l'Etre Suprême est proche de Ses créatures, plus proche de l'homme que sa veine jugulaire. Mais si nous utilisons l'épithète "proche", on ne doit pas comprendre cette proximité comme étant semblable à ce qui s'applique aux créatures, vu la différence qui existe entre la nature du Créateur et Ses créatures.

Quand il est dit que LA MAIN de Dieu . . Il ne faut imaginer qu'IL a une main comme les créatures . . etc. .

patlek

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Ecrit le 11 juil.06, 10:55

Message par patlek »

tu n' es sortie de l' auberge, explique moi çà:

5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 11 juil.06, 17:56

Message par El Mahjouba-Marie »

patlek a écrit :tu n' es sortie de l' auberge, explique moi çà:

5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
YAWM traduit par jour est une période qui pour nous est équivalent à 1000 ans selon NOTRE calcule . . donc cette période ne concerne pas le Créateur. . Dieu par sa sagesse nous enseigne sa science . .

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 11 juil.06, 18:54

Message par El Mahjouba-Marie »

Elimélec a écrit :
Contradictions et absurdités

Sourate 22.65
N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

Ce verset nous dit que c’est Dieu qui retient le ciel de tomber sur la terre et que s’il le veut, il le fera. A moins qu’il nous prenne pour des tarés, cette information est inexacte. Le ciel est un espace, chose qui ne l’explique pas d’ailleurs, et par conséquent il ne s’effondrera jamais même si Dieu le veut. Un espace, soit il est remplit soit il est vide. Ce verset est plus un mensonge scientifique qu’une vérité scientifique. Une preuve qui va à l’encontre des corano-scientifiques.

Ajoutons que le Coran n’a jamais définit ce qu’il entendait par le terme « ciel » :
« Ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux ; ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous pour t’aider. » (Sourate 17, verset 92)

« Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge. » (Sourate 55, verset 37)

Rappelons que la définition n’a jamais été le fort de Dieu. Même Mohamed a fait défaut cette fois. En effet, aucun Hadith ne s’étale sur la question. Le premier verset ne fait que décrire ce qu’une personne observa, à partir de la terre, en relevant un peu sa tête. Il ne révèle d’aucune connaissance de la position de la terre ou de l’univers ou de l’espace par exemple. Il est évident que Mohamed est cette personne parce qu’il croit que le ciel est une sorte de plafond couvrant la terre et que c’est Dieu qui le retient. Et cette idée revient souvent dans le Coran.

On peut lire alors :
« C’est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit ; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela). » (Sourate 2, verset 22)

« Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles. » (Sourate 21, verset 32)

Et plusieurs autres versets qui montrent que Mohamed considérait le ciel comme un toit mais encore d’autres fausses informations telles que l’existence de portes dans le ciel : « Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu’ils pussent y monter. » (Sourate 15, verset 14)

Ou encore les fameux sept cieux et d’autres idées dignes d’un livre de mythologie. D’ailleurs, nous appelons à classer le Coran comme un « livre de mythologie arabe » et non comme un « Livre sacré » et encore moins comme un « livre de science ».

Enfin, le terme la "Science Coranique" est un terme trompeur parce qu'il n'y a pas d'information concernant le phénomène naturel dans le Coran. Le Soleil, la Lune et les étoiles et les cieux reçoivent la mention comme les "signes" d'Allah mais il n'y a aucune tentative à une explication scientifique et même si on imagine que le ciel pourrait tomber sur la terre comme il dit on sait très bien que c’est illusoire. Peut-être que nous pouvons considérer ces versets comme de la poésie mais pas comme de la révélation scientifique.

Comment des millions de gens continuent toujours à croire en ce Coran sans que le moindre doute leur effleure l’esprit ?

Le toit . . une simple parabole . . selon la théorie du bing bang . . la création etait à l'origine compressée en un élément unique (bing bang) qui a éclaté pour donner naissance à l'univers


Ce passage coranique du (toit) prédit, qu'à la fin des temps, un phénomène apparemment contraire à celui de la Création aura lieu; en d'autres mots, l'univers sera compressé et anéanti, avant d'être crée à nouveau:



"Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons !" (Verset 104 / Sourate 21)




"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" (Verset 30 / Sourate 21)

Badri

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Ecrit le 11 juil.06, 23:32

Message par Badri »

patlek a écrit :tu n' es sortie de l' auberge, explique moi çà:

5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
Le Coran propose une parabole qui ne manque pas de surprendre. Ainsi, il est écrit que :
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est
de cinquante mille ans". (Coran 70 /4).
Le Livre Sacré a voulu mettre l'accent sur une relation de fait établie entre la vitesse de déplacement des créatures célestes (ici symbolisées par les anges et l'Esprit franchissant une échelle de mesure cosmique) et celle que tes êtres humains étaient susceptibles de parcourir sur terre.
Rappelons que ces révélations étaient destinées à des hommes, vivant il y a quatorze siècles. Avant de passer à la définition des vecteurs mis en cause, nous devons faire le point sur le rapport chiffré reliant les deux ordres de grandeur. Nous constatons que le Coran introduit un terme d'égalité entre le trajet que pourrait accomplir un terrien en 50 000 ans et celui effectué par une créature céleste en un jour. Nous ne possédons pas de précisions suffisantes pour savoir si les années en cause sont des années solaires ou lunaires. Aussi, nous étudierons les deux possibilités.
En prenant comme référence l'année solaire, on constate que le rapport admis par le Coran peut être de : 365,25 x 50 000 = 18 262 500 Cela signifie qu'un mobile cosmique va 18 262 500 fois plus vite que le moyen de locomotion le plus rapide utilisé sur terre à l'époque. L'année lunaire implique par contre que le rapport pourrait être de : 354,36 X 50 000 = 17 718 000 En arrondissant la moyenne des deux hypothèses, on arrive à un rapport de : 18 262 500 + 17 718 000 /2 = 17 991 750 fois, arrondi à 18 000 000 Par conséquent les créatures citées sont en mesure de se déplacer 18 millions de fois plus rapidement que n'aurait pu le faire un terrien du 7ème siècle. Il s'agit maintenant de chercher les moyens terrestres les plus utilisés afin de déterminer la vitesse du mobile cosmique. Les informations que nous avons réunies sont celles-ci :
L'homme : En marche normale, un homme à pied parcourt 4 à 5 kilo- mètres à l'heure. Au pas de course, et selon les distances, sa vitesse pouvait être de 15-20 ou même 30 kilomètres à l'heure. Le chameau : C'est un animal de grande endurance, mais peu rapide. Il était en mesure de se déplacer à 5/10 kilomètres à l'heure et pouvait pousser des pointes de 25 kilomètres/heure(l Quid. Robert Laffont).
Les autres moyens de locomotion connus à l'époque comprenaient également, en dehors des animaux de trait, les chars tirés par les chevaux, qui n'atteignaient pas, vu l'état des routes, de grandes vitesses, ou encore les embarcations marines tributaires de la force des vents. Il reste le cAS des coursiers, et plus particulièrement, s'agissant de la région moyen-orientale, des coursiers arabes, animaux très prisés, fins et intelligents. Ils étaient utilisés dans les déplacements rapides, car parfaitement adaptés à la course et à l'effort. Leur vitesse pouvait atteindre 60 kilomètres à l'heure, et on ne connaissait aucun autre moyen de locomotion aussi rapide.
La description coranique visait sans aucun doute possible ces animaux qui portaient allègrement leur charge humaine à une allure défiant toute concurrence. Si nous appliquons le rapport cité ci-dessus qui est de 1/18000 000, à la vitesse la plus rapide atteinte par un être humain, nous arrivons à une vitesse cosmique de l'ordre de : 60 x 18 000 000 = 1 080 000 000 kilomètres à l'heure.
Il s'agit à ne pas en douter d'une vitesse extraordinaire, et il ne semble pas qu'il puisse exister quelque chose en mesure de se déplacer aussi rapidement. Malgré tout et parce qu'elle est horaire, cette vitesse n'est pas très significative. Aussi est-il nécessaire de la ramener au niveau de la seconde. Et là, c'est sans surprise aucune, pour ceux qui sont convaincus de l'origine divine du Coran, que nous arrivons au chiffre de : 1 080 000 000/3600 = 300 000 kilomètres à la seconde, soit exactement la vitesse de la lumière.
Le rapport 1/18000000 révélé par le Livre Sacré, n'est rien d'autre que celui de la vitesse de la lumière. Bien entendu, le Coran n'étant ni un traité de physique ni un ouvrage de mathématiques, il n'y a pas lieu d'exiger une précision absolue au niveau de l'énoncé du problème. Tout le raisonnement consiste à fournir les indications qui démontrent sans l'ombre d'un doute, que ces connaissances émanent d'un Etre Supérieur, infiniment plus savant que toute l'humanité. Il faut rappeler à ce sujet qu'à l'époque du Prophète (), les savants pensaient que la lumière se transmettait instantanément.
Ces croyances sont restées vivaces jusqu'au 19 ème siècle, et la vitesse de la lumière ne fut déterminée avec précision qu'en 1929 seulement, avec l'ordre de grandeur divulgué par le Livre Sacré qui est de 300 000 kilomètres à la seconde (Un point de vue identique a été développé par Belhaï Abdelkader dans le quotidien algérien " El Moudjahid "). (exactement 299 792,458 kilomètres à la seconde).
Il reste que le Coran n'emploie pas spécifiquement le mot "lumière", correspondant aux ondes électromagnétiques. Mais il faut savoir que les anges dont il est question symbolisent eux-mêmes la lumière pour les Musulmans. Le mot "Nour" (lumière) s'applique typiquement pour définir leur substance. En tout état de cause, il ne peut exister aucune autre signification dans les rapports de vitesse démesurés qui lient les deux mobiles, lesquels sont proposés à la réflexion des gens.
Une proportion de 1 à 5 ou 1 à 10, ou encore 1 à 100 ou 1 à 1 000, aurait pu donner lieu à des explications multiples et variées. Un ratio de1 à 18 000 000, ne signifie rien d'autre que l'interprétation qui a été exposée plus haut, à savoir une relation directe entre le mobile le plus rapide en usage à l'époque et la vitesse de la lumière. De plus, les limites de tolérance prises en compte dans les calculs, ont toujours été extrêmement réduites, confirmant la crédibilité de notre démonstration.
Tous ces arguments font que notre planète pèse vraiment peu face à un univers dont l'unité de base s'est trouvée multipliée des milliards de fois. La vitesse de la lumière prise comme étalon de mesure du cosmos, démontre, d'une part, l'immensité de l'univers, et, d'autre part, le bien fondé de la thèse coranique qui a été à l'origine de ce système d'évaluation.
Elle implique aussi que l'être humain est vraiment insignifiant face à l'extraordinaire complexité de la création.

draw

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Ecrit le 12 juil.06, 03:58

Message par draw »

Quoi que soit Dieu, il est bien quelque chose, un ésprit, un element par exemple, il a bien dù commencer a éxister a un temp, (parce que je vous rappelle que c'est ça le sujet initial de ce post).

La seul chose qui a toujours "éxisté" c'est l'obscurité du vide éternel et qui est par le fait inéxistant finalement, et l'esprit qui se mouvoie en maitre et crée les choses a partire de ce vide est un element qui éxiste et qui a forcement dù commencer a éxister a un moment donné.

Pour qu'une chose puisse éxister, il lui faut forcement un commencement;

Et si vous pensez que notre cerveau est trop limité pour concevoir l'eternel existance de Dieu, comment pouvez-vous donc affirmer qu'il a toujours éxisté ?

Pensez que Dieu ait toujours existé sans jamais avoir eu de commencement que vous ne faites qu'énoncer en phrases extraordinaire et toute faites est une folie des grandeurs qui se noient dans un délire sur-dimenssioné des hommes qui n'en comprenent absolument pas le sens.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 12 juil.06, 04:08

Message par jusmon de M. & K. »

draw a écrit :
Pour qu'une chose puisse éxister, il lui faut forcement un commencement;
Pas obligatoirement.

Il faut surtout des témoins de son existence.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

IIuowolus

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Ecrit le 12 juil.06, 04:09

Message par IIuowolus »

15 milliards d'années de trajet chaque fois que Dieu te convoque...
T'as pas interêt à faire le con.. ;-)

draw

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Ecrit le 12 juil.06, 04:27

Message par draw »

Pourquoi Dieu n'aurait jamais pu commencé a exister ? Même si il aurait commencé a exister un jour, ça n'enleverais absolument rien à sa puissance que l'on connais.
jusmon de M. & K. a écrit :Il faut surtout des témoins de son existence.
Mais qui peut témoigner de la réele existance de Dieu, sans érreures aucune ?
Auteur Message IIuowolus a écrit :15 milliards d'années de trajet chaque fois que Dieu te convoque...
T'as pas interêt à faire le con.. :wink:
Toi il faut toujours que tu me réponde une connerie j'ai remarqué :twisted: lolll

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Ecrit le 12 juil.06, 04:32

Message par medico »

c'est l'histoire de la poule et l'oeuf ou de l'oeuf et la poule :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par El Mahjouba-Marie »

draw a écrit :Quoi que soit Dieu, il est bien quelque chose, un ésprit, un element par exemple, il a bien dù commencer a éxister a un temp, (parce que je vous rappelle que c'est ça le sujet initial de ce post).

La seul chose qui a toujours "éxisté" c'est l'obscurité du vide éternel et qui est par le fait inéxistant finalement, et l'esprit qui se mouvoie en maitre et crée les choses a partire de ce vide est un element qui éxiste et qui a forcement dù commencer a éxister a un moment donné.

Pour qu'une chose puisse éxister, il lui faut forcement un commencement;

Et si vous pensez que notre cerveau est trop limité pour concevoir l'eternel existance de Dieu, comment pouvez-vous donc affirmer qu'il a toujours éxisté ?

Pensez que Dieu ait toujours existé sans jamais avoir eu de commencement que vous ne faites qu'énoncer en phrases extraordinaire et toute faites est une folie des grandeurs qui se noient dans un délire sur-dimenssioné des hommes qui n'en comprenent absolument pas le sens.
Tu parles de Dieu . . pas d'une créature kelkonk. .

Dieu n'a pas de début car IL est l'Eternel . . IL a toujours existé sans début ni fin . .

S'Il avait un début c qu'IL n'existait pas . .Or IL est CELUI qui régit tout l'Univers . . On parle du Dieu VIVANT qui ne meurt pas . . Le Créateur par exellence . . Celui qui sans LUI . . rien n'existerai . .

Dieu est . . au dessus de notre monde au dessus du temps etc . .

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Ecrit le 12 juil.06, 04:52

Message par draw »

Mais comment n'a t'il pu jamais commencer a éxister ? c'est impossible !

Et comme vous dites, nos cerveaux sont trop limité pour concevoir un fait pareil, donc alors, comment pouvez-vous affirmer qu'il n'a jamais eu de commencement ?

Moi je vous répète ceci: Pensez que Dieu ait toujours existé sans jamais avoir eu de commencement que vous ne faites qu'énoncer en phrases extraordinaire et toute faites est une folie des grandeurs qui se noient dans un délire sur-dimenssioné des hommes qui n'en comprenent pas le sens.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 12 juil.06, 05:37

Message par jusmon de M. & K. »

draw a écrit :Pourquoi Dieu n'aurait jamais pu commencé a exister ? Même si il aurait commencé a exister un jour, ça n'enleverais absolument rien à sa puissance que l'on connais.
Mais qui peut témoigner de la réele existance de Dieu, sans érreures aucune ?
Tu pries ce soir Dieu au nom du médiateur Jésus-Christ, et l'Esprit te le témoignera.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Message par patlek »

Le Coran propose une parabole qui ne manque pas de surprendre. Ainsi, il est écrit que :
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est
de cinquante mille ans". (Coran 70 /4).
Le Livre Sacré a voulu mettre l'accent sur une relation de fait établie entre la vitesse de déplacement des créatures célestes (ici symbolisées par les anges et l'Esprit franchissant une échelle de mesure cosmique) et celle que tes êtres humains étaient susceptibles de parcourir sur terre.
Rappelons que ces révélations étaient destinées à des hommes, vivant il y a ... Etc, etc...
Pavé marrant. Ou comment faire des acrobaties et des pirouettes pour faire du concordisme.

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Message par younes »

draw a écrit :Mais comment n'a t'il pu jamais commencer a éxister ? c'est impossible !

Et comme vous dites, nos cerveaux sont trop limité pour concevoir un fait pareil, donc alors, comment pouvez-vous affirmer qu'il n'a jamais eu de commencement ?

Moi je vous répète ceci: Pensez que Dieu ait toujours existé sans jamais avoir eu de commencement que vous ne faites qu'énoncer en phrases extraordinaire et toute faites est une folie des grandeurs qui se noient dans un délire sur-dimenssioné des hommes qui n'en comprenent pas le sens.
draw je vais te dire une chose il est encore plus illogique de dire que DIEU a eu un commencement, parce que le néant ne peut rien donné, DIEU c'est le temps, le temps a toujours été, il ya toujours eu un instant, DIEU est l'instant!

ce n'est pas difficile a comprendre, car toi et moi avons eu un début c'est pour cà que l'on pense comme cà, mais DIEU n'et pas comme nous, il a toujours été là! pense au temps, tu sais que le temps a toujours été, eh bien DIEU c'est le temps(entre autre)

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