Gouverner le monde

franjuant · Message par **franjuant** » 27 juil.06, 12:24

Simplement moi a écrit :

j'écoute les info plusieurs fois par jour, jsuis sur une ile mais jai la tv par satellite comme toi

franjuant · Message par **franjuant** » 27 juil.06, 12:28

Simplement moi a écrit : Ce sont encore des raisonnements simplistes tout cela.

Exemple :
Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Et dans le cas d'une prise de "prisonnier" lors d'une guerre, la Croix Rouge ou similaire est susceptible de les visiter, de leur apporter des colis, etc... Est-ce le cas ? Non plus.

Alors je ne dirais pas de l'anti-sémitisme... je dirais du manque d'information correcte et du mélange de genres.

Quant au poste d'observation bombardé, une enquête est en cours. J'ai déjà publié ici même une photo révélatrice de la "proximité" de l'hezbollah des postes UN

Et comble de l'ingratitude le Hezbollah tire AUSSI sur un convoi UN :
ceci n'a pas été raconté sans doute par AL JAZEERA mais... c'est un rapport de ..... l'UN précisément :

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf

Liban
http://www.un.org/News/fr-press/docs/20 ... 27.doc.htm

Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".

la photo montre bien que isr était bien obligé de faire sauté la zone (la base onusienne avec) pour eradiquer le hezbolah

la frappe serait donc volontaire??????

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 27 juil.06, 13:05

franjuant a écrit : j'écoute les info plusieurs fois par jour, jsuis sur une ile mais jai la tv par satellite comme toi

Sur une ile !!!!! Paradisiaque ?

Non la photo montre que les "rapprochements" font automatiquement des victimes collatérales obligatoirement.

Quelle idée de laisser le hezbollah venir s'installer à côté de soi...

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 27 juil.06, 13:06

Simplement moi a écrit : Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".

Tu m'excuseras Mr. Simplement Moi, mais je ne dis pas n'importe quoi, et lorsque j'aborde le conflit Israélo-Palestinien je sais très bien de quoi je parle (contrairement à certains....).

Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Ça par contre, c'est du n'importe quoi !

Je ne vais pas me répéter, je vais te faire un copier coller de mon précédent message adressé à notre Pasteur qui ne m'a pas répondu (ou pas encore...).

Oui c'est vrai, j'ai oublié que c'est les palestiniens qui ont attaqué Israel en 48 !!

Le plan de partage de la Palestine a été accepté par les sionistes normal c'est ce qu'ils voulaient, peu importe les conditions, ils avaient leur idée en tête de Grand Israël. Une guerre leur fournirait le prétexte d'étendre leurs frontières... En revanche comment les palestiniens pouvaient accepter pareille abbération ? Les juifs en tant que corps dirigeant alors qu'ils étaient en minorité sur ce territoire ? Les arabes ont fait savoir à l'ONU, je cite, "qu'ils s'opposerait à tout plan prévoyant la dissection, la ségrégation ou le partage de leur pays, ou accordant des droits et un statut spéciaux et préférentiels à une minorité". L'ONU violait ainsi sa propre Charte car chaque peuple à le droit de décider de son destin. Le pire est qu'Israël a violé ce plan de partage en s'accaparant d'autres territoires à la suite de la 1ère guerre arabo-israélienne....

Monsieur le Pasteur, sais tu ce qu'est un mouvement politique nationaliste déjà ?
C'est le cas du sionisme c'est à dire que cette doctrine exclue tout autochtone, tout partage en Palestine. C'est ça le sionisme dans les grands lignes.

Enfin tes comparaisons sont à l'image de ta compréhension du problème. Oui le sionisme est un mouvement extrémiste comme l'Apartheid, le nazisme, même si ça peut en choquer certains, comme toutes des doctrines nationalistes excluant tout autre mouvement ou population et se basant sur le concept de race. A toi d'argumenter de manière posée et réfléchie pour prouver le contraire. En revanche dire que les palestiniens sont des terroristes oui c'est franchement stupide. Tu ne sais même pas faire la différence entre juif/israélien et sioniste (partisan du sionisme), tous les juifs/israéliens ne sont pas sionistes, il y a même des chrétiens sionistes israéliens (ça va tu suis ?) tu imagines un peu, étant donné ta conception des choses ça doit te choquer. Capito ?

petit rigolo.....

J'aimerai savoir qui a violé un nombre incomensurable de résolutions concernant les territoires occupés... Veux tu un indice ? Comment peux tu parler de ce pays comme d'une démocratie alors qu'il viole le droit international sans arrêt, l'ONU également, etc....
Tu es effarant toi. Au fait est ce mieux d'agir de manière odieuse et méprisante devant la communauté internationale comme peut le faire les Etats-Unis ou même Israël qui viole des dizaines de résolutions de l'ONU. A toi de voir.

Entre parenthèse le terrorisme dont tu parles et que tu qualifies de monstrueux cause moins de dégâts que le terrorisme d'Etat dont tu ne parles pas, alors serais tu un apologiste de ce genre de pratiques. Le terrorisme d'Etat entraine des réfugiés, la torture, des morts, des blessés. Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement. http://www.stoptorture.org.il/french/

Dis plutôt que tu n'as pas assez de courage pour répondre à ma question....

franjuant · Message par **franjuant** » 27 juil.06, 13:22

Simplement moi a écrit : Sur une ile !!!!! Paradisiaque ?

Non la photo montre que les "rapprochements" font automatiquement des victimes collatérales obligatoirement.

Quelle idée de laisser le hezbollah venir s'installer à côté de soi...

apparement ça na pas empeché Israel de laché sa cargaison explosif... ca leur aprendra bienfait

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 27 juil.06, 14:52

-azuphel- a écrit : Tu m'excuseras Mr. Simplement Moi, mais je ne dis pas n'importe quoi, et lorsque j'aborde le conflit Israélo-Palestinien je sais très bien de quoi je parle (contrairement à certains....).

Tout le message n'était pas destiné à Azuphel.. en effet. Mais le résultat est similaire.

Tu sais de quoi tu parles... en fonction de tes convictions ni plus ni moins mon cher.

-azuphel- a écrit :

Ça par contre, c'est du n'importe quoi !

Non mon cher, ce n'est pas du n'importe quoi : une "guerre" implique deux pays (la palestine n'en est pas un encore) constitués et deux armées, ce qui n'est pas le cas non plus.

-azuphel- a écrit :
Oui c'est vrai, j'ai oublié que c'est les palestiniens qui ont attaqué Israel en 48 !!

Partant d'un présupposé...faux... tout le reste est faux ou tendancieux.

Tu as tout intérêt a revoir ton histoire de la région.

Et P. Patrick est assez grand pour te répondre lui-même.

Saladin1986 l'éxilé · Message par **Saladin1986 l'éxilé** » 27 juil.06, 15:07

Simplement moi a écrit : Non mon cher, ce n'est pas du n'importe quoi : une "guerre" implique deux pays (la palestine n'en est pas un encore) constitués et deux armées, ce qui n'est pas le cas non plus.

Guerre:
Situation conflictuelle entre deux ou plusieurs pays, états, groupes sociaux, individus, avec ou sans lutte armée.

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... at=;sol=3;

Ton but est de leur oter ce droit qui est de se défendre face à un occupant aggressif et inhumain.

Plusieurs conflits sont appelés GUERRE alors que ça n'impliquaient pas forcément 2 états souverains.

Guerre d'Algérie
Guerre du Kosovo

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 28 juil.06, 01:40

Saladin1986 l'éxilé a écrit : Guerre:
Situation conflictuelle entre deux ou plusieurs pays, états, groupes sociaux, individus, avec ou sans lutte armée.

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... at=;sol=3;

Ton but est de leur oter ce droit qui est de se défendre face à un occupant aggressif et inhumain.

Plusieurs conflits sont appelés GUERRE alors que ça n'impliquaient pas forcément 2 états souverains.

Guerre d'Algérie
Guerre du Kosovo

Comparaisons non plausibles dans le cas qui nous occupe palestiniens-Israël.

La guerre livrée en 67 et 73... oui. Celle actuelle contre le hezbollah aussi. Mais contre les palestiniens... non.

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 28 juil.06, 02:47

Simplement moi a écrit : Tu sais de quoi tu parles... en fonction de tes convictions ni plus ni moins mon cher.

Non Mr S.T, ce que je dis est connu et reconnu par n'importe quel historien qui se respect, c'est à dire: l'Etat d'Israël pratique le terrorisme d'Etat depuis plus de 40 ans, pillage et massacre au rendez-vous, les assassinats ciblés, violation des droits de l'homme, viole le droit international et les résolutions de l'ONU.....etc etc.

Et pourtant, des rigolos par ci et par là, nous disent qu'Israël est une démocratie !!

Non mon cher, ce n'est pas du n'importe quoi : une "guerre" implique deux pays (la palestine n'en est pas un encore) constitués et deux armées, ce qui n'est pas le cas non plus.

Je vais faire comme si je n'ai rien vu....

Partant d'un présupposé...faux... tout le reste est faux ou tendancieux.

Tu as tout intérêt a revoir ton histoire de la région.

Montre moi "le faux", et n'oublie surtout pas tes arguments....

Et P. Patrick est assez grand pour te répondre lui-même.

Il n'est pas si grand que ça, vu qu'il ne m'a pas répondu.

salahedine · Message par **salahedine** » 28 juil.06, 03:11

Saladin1986 l'éxilé a écrit :Après tous les évènements qui se passent au proche-orient une question se pose:

Les juifs dominent-ils l'occident?

L'occident c'est les USA et l'Europe.

details:
http://www.mpacuk.org/content/view/1392/101/
http://www.amazon.com/gp/reader/1556524 ... eader-link
http://www.amazon.com/gp/reader/0201327 ... eader-link
http://www.amazon.com/gp/richpub/listma ... oding=UTF8

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 28 juil.06, 03:12

Quand une discussion devient stérile parce que les présupposés de l'un ne rencontrent pas ceux des autres, le dialogue est rompu. Je ne réponds pas dans cet état d'esprit.
IL est impossible de répondre à azuphel en quelques mots d'une conversation entre amis sans devoir faire un long cheminement que je n'ai pas le temps ni l'envie de faire.
Il tient à ses positions farouchement, moi aux miennes avec plus de sérénité.
Bonne journée

John · Message par **John** » 28 juil.06, 03:17

Simplement moi a écrit : Ce sont encore des raisonnements simplistes tout cela.

Exemple :
Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Et dans le cas d'une prise de "prisonnier" lors d'une guerre, la Croix Rouge ou similaire est susceptible de les visiter, de leur apporter des colis, etc... Est-ce le cas ? Non plus.

Alors je ne dirais pas de l'anti-sémitisme... je dirais du manque d'information correcte et du mélange de genres.

Quant au poste d'observation bombardé, une enquête est en cours. J'ai déjà publié ici même une photo révélatrice de la "proximité" de l'hezbollah des postes UN

Et comble de l'ingratitude le Hezbollah tire AUSSI sur un convoi UN :
ceci n'a pas été raconté sans doute par AL JAZEERA mais... c'est un rapport de ..... l'UN précisément :

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf

Liban
http://www.un.org/News/fr-press/docs/20 ... 27.doc.htm

Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".

Et les palestiniens et les arabes qui sont au prison d'israel, est ce qu'ils recoivent des colis et de l'assistance medicale et autre ou ils assistent au coup de poing et des gifles et de la torture et la mort.

rappellons qu'ils ya a peu pres 10 000 prisoniers palestiniens , libanais et autres dans les prisons d'israel , et personnes n'ont parle.

salahedine · Message par **salahedine** » 28 juil.06, 03:19

Saladin1986 l'éxilé a écrit :Après tous les évènements qui se passent au proche-orient une question se pose:

Les juifs dominent-ils l'occident?

L'occident c'est les USA et l'Europe.

«45 millions de Chrétiens sont
à 100 %pour Israël»
François Célier a fondé l'International Christian Embassy à Jérusalem afin que les Chrétiens puissent soutenir l'Etat juif soucieux de préserver ses attributions sur fa Ville Sainte. Il explique son combat au sein de sa nouvelle association " Les Amis de l'UPJF ".

Actualité Juive: Pourquoi avez-vous choisi de vous engager aux côtés d'Israël alors que d'autres Chrétiens, le Pape Jean-Paul II entête, ont décidé de soutenir la cause palestinienne ?

François Celier : Je suis protestant. Ma familiarité avec les Ecritures m'a amené, de manière évidente, à être solidaire de ce que représente le peuple Juif et Israël pour la foi judéo-chrétienne. J'ai pris conscience de ce que représentait réellement Israël en me rendant à Jérusalem, au Kotel. Découvrir ma foi a été un grand choc. En tant qu'écrivain athée, cela a révolutionné toute ma conception de l' existence et ma vision du monde. En 1980, nous avons fondé, avec un groupe .de Chrétiens de tous pays, 1’ International Christian Embassy {ambassade internationale chrétienne) à Jérusalem. Cette entreprise a pris sa pleine dimension lors de Souccoth, une fête occultée par le Christianisme. La redécouverte de cette fête par la conscience chrétienne a permis d'attirer des dizaines de milliers de Chrétiens en lsraël, au fil des années. Ils devenaient à leur tour des ambassadeurs d'une réalité, généralement tronquée par les médias) la théologie et le christianisme conventionnel qu’il soit catholique ou protestant.

A. J. : Qu'est-ce qui a changé depuis cette époque ?

F. C. : Il est gênant pour les pasteurs et les prêtres de dire qu'ils sont hostiles à ce que représente Israël dans l'économie chrétienne. L'enseignement du mépris a été progressivement démasqué et remplacé par un enseignement de l'estime dont ils doivent tenir compte. Néanmoins, lors de chaque crise, les vieux réflexes continuent à jouer. Pour preuve, au cours de cette deuxième Intifada de" ces pauvres Palestiniens ", les braves Chrétiens très charitables {sic) se tournent naturellement vers le pauvre et le misérable sans réfléchir plu loin. C'est dans ce but que j'ai créé ce mouvement international de non-juifs, Les amis de l'UPJF {l'Union des Patrons Juifs Français), qui se tiennent aux côtés d'Israël. L'authenticité de cette entreprise passe par l'allégeance à une grande organisation juive autonome, l'UPJF. Pour rejoindre notre mouvement, il faudra accepter que les Juifs aient une prééminence. L'autre sentiment très fort auquel il faudra adhérer est l'amour de Sion.

A. J. : Vous venez d'effectuer un séjour aux USA qui s'est révélé fructueux...

E.C : j’ai été invité à un Prayer Breakfast. Ce petit - déjeuner de prière nationale accueille le Président Bush, ses conseillers proches, le Sénat, la Chambre des Représentants, les membres de l'armée et de la justice, quinze chefs d'Etat et hommes d'affaires qui s'y rendent pour manifester leur solidarité avec les Chrétiens d'Amérique. L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël. Je souhaitais voir George W. Bush. Ce n'est pas un va -t- en - guerre mais quelqu’un qui cherche à prémunir le monde de l'impérialisme totalitaire de l'Islam. L'objectif de ce voyage était également de créer de réels liens d'amitié et de fraternité entre les parlementaires américains, européens, israéliens, sans arrière-pensée politique ni religieuse. Avec l'UPJF, nous oeuvrons pour soutenir Israël par des actions nouvelles et originales et aussi pour porter assistance aux enfants juifs, chrétiens et arabes, victimes de l'Intifada.
PROPOS RECUEILLIS PAR STÉPHANE SZLOS-GODIN

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françois celier: Ecrivain, fondateur de l'International Christian Embassy à Jérusalem, vice-président des Amis de !'UPJF
Pour tous renseignements et dons, contacter les amis de L’UPJF, 12 rue Notre-Dame-des-Victoires,75002 Paris.

Actualité juive hebdo N°790 du 27/03/03
page 07

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patlek · Message par **patlek** » 28 juil.06, 05:14

Le monde ne se réduit pas à israel/palestine.

salahedine · Message par **salahedine** » 28 juil.06, 06:35

patlek a écrit :Le monde ne se réduit pas à israel/palestine.

ça n'a jamais etait israel/palestine mais la palestine/ la communauté occidentale dite "internationale" la bande des quatres les boureausx des juifs.
le soldat fait prisonier par les palestinien est franco-israelien il a 2 nationalités.il est inscrit au consulat français de haifa.
la majorité des ashkeNAZES sont russo-issraeliens.

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