L'Islam a règlementé la polygamie

[Azrael]

ca veut dire que tu en aimeras toujours une plus que l'autre,et ca ce n'est pas interdit.
par contre traitez l'une mieux que l'autre ca c'est interdit!!

Ben, non. Il est marqué : "Vous ne pourrez jamais traiter vos femmes avec équité quand bien même vous le désireriez ardemment." (4.129) Ca me paraît clair, à moi.

El Mahjouba-Marie, tu ne réponds déjà plus ?

[El Mahjouba-Marie]

Ben, non. Il est marqué : "Vous ne pourrez jamais traiter vos femmes avec équité quand bien même vous le désireriez ardemment." (4.129) Ca me paraît clair, à moi.

El Mahjouba-Marie, tu ne réponds déjà plus ?

j'aime pas trop me répéter . .

Le verset que tu cites n'est en aucun cas une interdiction . . Dieu pas sa puissance connait sa créature . .

1- Il autorise la polygamie tout n limitant le nombre . . ce qui n'etait pas le cas avant l'Islam

2- Il demande d'être équitable envers les épouses . .

3- Si l'homme sent qu'il ne sera pas équitable . . alors une seule suffit . .

4- Dieu sait qu'ils ne seront jamais équitable . . mais Il laisse le libre-choix

5- Dieu ne jugera pas les sentiments mais les actions . . car l'Homme n'est pas maitre de ses sentiments . . Son coeur appartient au créateur

6- l'équité . . C au niveau des charges et ne pas délaisser une de ses épouses . . l'a nourrir, vétir etc . .

[El Mahjouba-Marie]

ca veut dire que tu en aimeras toujours une plus que l'autre,et ca ce n'est pas interdit.
par contre traitez l'une mieux que l'autre ca c'est interdit!!

SAWRAWB

Tout à fait. .



Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. 4.129

[Azrael]

Je ne voulais pas que tu te répètes, j’aurais juste aimé que tu répondes à mes questions.

Voilà ce que je ne comprenais pas :

1) On peut être polygame si & seulement si on est équitable (4.3)
2) Il est impossible d’être équitable (4.129)

Sachant cela, comment peut-on être polygame ?

Mais bon, manifestement, tu n’en sais pas plus que moi. Je te remercie quand même de m’avoir prêté attention.

[Simplement moi]

Ce sont les contradictions..... qui n'existeraient pas dans le Coran

On ne peut être polygame et équitable... c'est évident. Mais c'est permis.

Marie Mahj. dit "polygamie limitée" Faux : les esclaves autorisées sont... autant que celles "tenues dans la main" ... donc encore un chiffre vague au bon vouloir du lecteur et du possesseur d'esclaves.

On ne peut être adultère ou fornicateur devant quatre témoins (a moins d'être exhibitionniste) >> on ne peut de ce fait appliquer une punition pour cela.

Et ce sont deux exemples entre des dizaines d'autres.

Pour un livre clair... il est plutôt TRES OBSCUR.

[djimo]

quand vous serez un peu plus ouvert d'esprit on en reparleras

traiter c'est cajoler,aimer,aprecier,etc....


quand a la polygamie,je vous laisse faire le calcul

-plus de naissance de filles
-les hommes majoritaires en prison
-les hommes mort en guerre
-sans parlez des homos


bref elle vont aller ou les autres femmes?

[El Mahjouba-Marie]

Je ne voulais pas que tu te répètes, j’aurais juste aimé que tu répondes à mes questions.

Voilà ce que je ne comprenais pas :

1) On peut être polygame si & seulement si on est équitable (4.3)
.

Tu rajoutes . . Il n'est pas dit "SI ET SEULEMENT SI on est équitable"


mais IL dit . . "SI VOUS CRAIGNEZ de ne pas les traiter avec équité, n’en épousez qu’une, c’est là la conduite la plus proche de la justice. » 4.3

nuance!!!


a partir de là . . l'homme a le choix !

[El Mahjouba-Marie]

Ce sont les contradictions..... qui n'existeraient pas dans le Coran

On ne peut être polygame et équitable... c'est évident. Mais c'est permis.

Marie Mahj. dit "polygamie limitée" Faux : les esclaves autorisées sont... autant que celles "tenues dans la main" ... donc encore un chiffre vague au bon vouloir du lecteur et du possesseur d'esclaves.

On ne peut être adultère ou fornicateur devant quatre témoins (a moins d'être exhibitionniste) >> on ne peut de ce fait appliquer une punition pour cela.

Et ce sont deux exemples entre des dizaines d'autres.

Pour un livre clair... il est plutôt TRES OBSCUR.

Aucune contradiction . . RELIS PLUS HAUT!!

les esclaves c autre chose , on en a déja discuté ..

[EC06]

Bonjour El Mahjouba-Marie

j'aime pas trop me répéter . .

Le verset que tu cites n'est en aucun cas une interdiction . . Dieu pas sa puissance connait sa créature . .

1- Il autorise la polygamie tout n limitant le nombre . . ce qui n'etait pas le cas avant l'Islam

2- Il demande d'être équitable envers les épouses . .

3- Si l'homme sent qu'il ne sera pas équitable . . alors une seule suffit . .

4- Dieu sait qu'ils ne seront jamais équitable . . mais Il laisse le libre-choix

5- Dieu ne jugera pas les sentiments mais les actions . . car l'Homme n'est pas maitre de ses sentiments . . Son coeur appartient au créateur

6- l'équité . . C au niveau des charges et ne pas délaisser une de ses épouses . . l'a nourrir, vétir etc . .

que penses-tu du mariage MISYAR (chez les sunnites) et MUT'A (chez les chiites) ?

en Islam, est-il obligatoire au maître d'épouser ses esclaves pour avoir des relations sexuelles avec elles... et si oui, ces esclaves sont-elles comptées parmi les 4 épouses ?

Cordialement
EC06 baha'i

[djimo]

il n'est absolument pas obligatoire au maitre d'epouser son esclave,au contraire les musulmans le fesait autrefois par signe d'egalite envers les esclaves...

[Azrael]

Tu rajoutes . . Il n'est pas dit "SI ET SEULEMENT SI on est équitable"


mais IL dit . . "SI VOUS CRAIGNEZ de ne pas les traiter avec équité, n’en épousez qu’une, c’est là la conduite la plus proche de la justice. » 4.3

nuance!!!


a partir de là . . l'homme a le choix !

Ca revient au même, je voulais juste être clair.

"SI VOUS CRAIGNEZ de ne pas les traiter avec équité...", si tu veux.

Or donc, puisque nous savons qu'il est impossible de traiter ses femmes avec équité, les hommes ne peuvent que craindre d'être injuste. Comment pourrait-il en être autrement ? De par là même, ils ne peuvent pas être polygames. Forcément.

C'est pourtant simple.

[Simplement moi]

quand vous serez un peu plus ouvert d'esprit on en reparleras

traiter c'est cajoler,aimer,aprecier,etc....


quand a la polygamie,je vous laisse faire le calcul

-plus de naissance de filles
-les hommes majoritaires en prison
-les hommes mort en guerre
-sans parlez des homos


bref elle vont aller ou les autres femmes?

Il n'y a pas d'ouverture d'esprit a avoir quand un texte "clair-obscur" prévoit que l'on peut avoir et utiliser sexuellement des esclaves.

Quant a tes autres arguments ils sont des faux-fuyants inexacts :

il n'y a pas plus de filles qui naissent
la population carcérale on ne me l'avait jamais faite celle là

les homos : il y en a femme et homme si tu ne le savais pas

quant aux hommes morts à la guerre... il y en a par exemple qui n'ont pas de femme en Chine et qui se feront un plaisir de recevoir les veuves.

Actuellement que je sache en plus il ne sont pas "légion".

Toujours a trouver des excuses pour l'inexcusable.

[El Mahjouba-Marie]

Bonjour El Mahjouba-Marie
que penses-tu du mariage MISYAR (chez les sunnites) et MUT'A (chez les chiites) ?

en Islam, est-il obligatoire au maître d'épouser ses esclaves pour avoir des relations sexuelles avec elles... et si oui, ces esclaves sont-elles comptées parmi les 4 épouses ?Cordialement
EC06 baha'i

nan . . pas obligatoire de les épouser et de leur donner le mahr . . puisqu'elles sont esclaves "ma malakat aymanoukoum" . . Elles ont été acheté . . C comme pour les esclaves en Nombres . .

le verset dit bie "4 épouses en plus des esclaves" . .

misyar et mut'a . . j'ignore ce que c . . apporte moi des preuves (hadiths etc . . plus l'avis des musulmans (salafs si possible)

[EC06]

Bonjour El Mahjouba-Marie

nan . . pas obligatoire de les épouser et de leur donner le mahr . . puisqu'elles sont esclaves "ma malakat aymanoukoum" . . Elles ont été acheté . . C comme pour les esclaves en Nombres . .

le verset dit bie "4 épouses en plus des esclaves" . .

misyar et mut'a . . j'ignore ce que c . . apporte moi des preuves (hadiths etc . . plus l'avis des musulmans (salafs si possible)

"Nikah al Misyar ("mariage du voyageur" en arabe) est un montage juridique qui permet à un couple musulman sunnite de s’unir par les liens du mariage, sur la base du contrat de mariage islamique usuel, sans que le mari ait à prendre d’engagements financiers vis-à-vis de sa femme. Cette dernière l’en dispense par une clause du contrat de mariage par laquelle elle renonce à certains de ses droits (tels que la cohabitation des époux, le partage égal des nuits entre toutes les épouses en cas de polygamie, le domicile, la subvention à l’entretien « nafaqa », etc...) (1).

L’épouse continue de mener une vie séparée de celle de son mari, et de subvenir à ses besoins par ses propres moyens. Mais, son époux a le droit de se rendre chez elle (ou au domicile de ses parents, où elle est souvent supposée résider), à toute heure du jour ou de la nuit, quand il en a envie. Le couple peut alors assouvir de manière licite des « besoins sexuels légitimes » (auxquels l’épouse ne peut d’ailleurs pas se soustraire)." http://fr.wikipedia.org/wiki/Nik%C3%A2h_al_Misyar

tous les détails sur la mariage MISYAR sur le forum oumma.com
http://www.oumma.com/spip.php?article21 ... #forum1179
http://www.oumma.com/spip.php?article21 ... #forum1245

pour le mariage Mut'a http://fr.wikipedia.org/wiki/Mut%60a

et aussi cet extrait du forum oumma.com sur la légitimité du mariage temporaire aux premiers temps de l'Islam :

Le fait que cette prescription n'ait pas été annulée du temps du Prophète de Dieu.

L'argument le plus décisif en sa faveur est le verset "A1-Nessa" (les Femmes), sourate 24: <<Puis de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leurs salaires d'honneur, comme une chose due>>(1). Le verset fait clairement allusion au mariage temporaire car:

Primo: le terme "jouir" est utilisé apparemment pour le mariage temporaire, car il serait besoin, en cas de mariage permanent, de terme portant sur la réciprocité.

Secundo: le terme "salaire" prouve clairement la limitation de ce genre de mariage. A propos du mariage permanent des termes tels "mahr" et "sedâq" (douaire) sont utilisés.

Tertio: les exégètes sunnites et chi'ites sont d'avis que ce verset a été révélé à propos du mariage temporaire.

Jalal Eddin Siouti cite, dans l'exégèse "al-Dor al-Manthour", ibn-é Jarir et Sadi, estimant que ce verset porte sur le mariage temporaire (2)

De même Abou Jaafar Mohammad ibn-é Jarir al-Tabari cite de Sadi, Ibn-é Abbaset Modjâhed dans son exégèse et affrme que ce verset a été 3 évélé à propos du mariage temporaire.(3)

Quarto: les auteurs des "Sahih" et des "Mosnad" ont accepté, à leur tour, cette vérité. Par exemple, Moslem ibn-é Hodjâdj, citant, dans son ouvrage, Jaber ibn-é Abdollah et Salameh ibn-é Accou'a, dit: "Le messager du Prophète vint et dit:"Le Prophète de Dieu vous a permis de jouir des femmes (c'est-à-dire la permission du mariage temporaire)."(4)

Les récits cités dans les Sahih et Mosnad sont nombreux à ce propos et prouvent que la réalité du mariage temporaire, aux premiers temps de l'Islam, était acceptée par les savants et

les exégètes musulmans(5).

La question suivante se pose, à savoir si le contenu du verset a été annulé. Rares sont, peut-être, ceux qui doutent de la légalité du mariage temporaire du temps du Prophète de Dieu. Aussi, serait-il pertinent de ne traiter que de la pérennité et de l'actualité de ce décret divin.

I1 ressort des récits et de l'histoire de l'Islam que cette prescription divine avait cours, jusqu'au second califat, parmi les musulmans; puis le calife, l'a interdite, pour certaines considérations. Moslem ibn-é Hodjâdj écrit, dans son Sahih, qu'ibn-é Abbass et ibn-é Zobeyr

ne s'entendaient pas sur le mariage temporaire avec les femmes et le mout'a du Hadj(*). I1 dit: "Nous l'avons accompli tous les deux pendant la période où le Prophète vivait. Mais Omar nous l'a interdit et nous ne l'avons plus pratiqué."

Jalal Eddin Siouti cite Abd al-Razzâq, Abou Dâwoud et ibn-é Jarir, dans son exégèse et ils citent la réponse de "Hakam", lorsqu'on lui a demandé si le mariage temporaire était annulé. Ali ibn-é Abitaleb répondit: "Si Omar n'avait pas interdit le mariage temporaire, le "mout'a", personne, à part les gens corrompus, n'aurait été pourrie par l'adultère>>.

Ali ibn-é Mohammad Qouchtchi affirme qu' Omar ibn-é al-Khathâb avait déclaré en chaire: "0 gens, je vous interdis trois choses qui existaient, du temps du Prophète et qui attireront maintenant le châtiment sur celui qui les comme; ces trois choses sont: le mariage temporaire avec les femmes, le mout'a du Hadj et la prononciation de la formule "hâtez-vous vers la bonne action"(8).

I1 faut rappeler aussi que le mariage "mout'a" est l'une des catégories du mariage et que l'on peut se marier avec une femme de façon permanente ou temporaire. La femme qu'on épouse, de quelque façon que ce soit, devient l'épouse, et un tel mariage est licite, conformément aux versets coraniques, car le Livre sacré dit à ce propos: "... et qui réservent leurs sexes, sauf pour leurs épouses et leurs esclaves,...".

La femme qui s'unit, temporairement, dans le cadre précité, est incluse dans le cadre du terme "épouses"; en ce sens que la femme qui épouse un homme, de façon temporaire, est tout à fait sa femme et son épouse. Si le verset en question prescrit les relations sexuelles avec deux groupes de femmes, les épouses et les esclaves femelles, la femme qui s'unit, de façon temporaire, fera partie des épouses.

I1 est étonnant d'entendre dire que le verset en question de la sourate "Mo'menoun" (les Croyants), annule le verset "Mot' a" de la sourate "al-Nessa"(les Femmes). Alors que le verset annulant doit être introduit après le verset annulé. C'est l'opposé pour ce cas, car la sourate "les Croyants", considérée comme annulante, est une sourate mecquoise (c'est-à-dire révélée à la Mecque avant que le Prophète n'émigre à Médine), tandis que la sourate "les Femmes", qui comprend le verset "mout'a" a été révélée à Médine (c'est-à-dire, elle est révélée après l'émigration du prophète). Nous sommes amenés à nous demander comment une sourate révélée à la Mecque peut-elle annuler une sourate révélée à Médine?

Autre raison qui élimine l'idée de l'annulation du verset "mot'a", du temps du Prophète, c'est justement la masse de récits qui rejette son annulation, du temps du Prophète de Dieu, tels les récits de Jalal Eddin Siouti dans "Dor al-Manthour". Pour terminer, rappelons que les

Imams chütes, membres d'Ahl al-Beyt, qui guident la communauté et la rattachent inexorablement au Coran, ont réaffrmé la validité du mariage temporaire.

L'Islam qui est capable, à toute époque, de résoudre les problèmes de la communauté humaine, confirme la légitimité d'un tel mariage, car il peut sauver nombre de jeunes gens dubourbier du vice et de la corruption de notre époque

Mohammad Reza Hosseini



(*)C'est une des cérémonies du Hadj qu'on accomlissait au temps du Proplhète, en l'imitant.Elle consiste à toumer sept fois autour de la Ka'aba et en une prière de deux rak'ats. Après ce rite, la relation entre les couples redevient halâl (licite)."Tawàfoun nissà"



Sources :

I . Sourate "les Femmes", verset 24.

2. AI-Dor al-Manthour, vol. 2, p.140, en marge de la sourate en question.

3. Jamé al-Bayan fi Tafsir al-Qor'an, cahier 5, p. 9.

4. Sahih Moslem, cahier 4, p.130, sujet Mesr.

5. A tiVe d'exemple, rappelons certains de ces documents:

a) Sahih Bokhari, chapiVe Tawato'.

b) Mosnad Ahmad, vol 4, p. 436 et vol. 3; p. 358.

c) Tafsir Tabari, vol. 5, p. 9 et vol. 4.

d) A1-Mowata (Malek), vol. 2, p. 30.

e) Sonan Beyhaqi, vol. 7, p. 306.

f) Nahayat d'ibn Assir, vol. 2, p. 249.

g) Tafsir Razi, vol. 3, p. 201.

h) Tarikh d'ibn-é Khalkan, vol.1, p. 359.

i) Ahkam al-Qor'an (Djassass), vol. 2, P· 178.

j) Mohazerat de Ragheb, vol. 2, p. 94.

k) A1-Jamé al-Kabir (Siouti), vol. 8, p. 293.

I) Fath al-Bari d'ibn-é Hagar, vol 9, p.141.

6. Sonan Beyhaqi, vol. 7, p. 206 et Sahih Moslem, vol.1, p. 395.

7. AI-Dor al-Manthour, vol. 2, p.140 en marge du verset "Mot' a".

8. Tadjrid Qouchtchi, chapiVe concemant l'Imamat, p. 484.

9. Pour plus amples informations voir les ouvrages suivants:

a) Mosnad Ahmad, vol. 3, p. 356 et 363.

b) A1-Bayan val-Tabyin (Jahez), vol. 2, p. 223.

c) Ahkam al-Qor'an (Djassass), vol.1, p. 342.

d) Tafsir Qortobi, vot. 2, p. 370.

e) A1-Mabsout (Sarakhsi Hanafi), Ketab al-Hadj, chapiyre du Coran.

f) Zad al-Maad (ibn-é Qayem), vol.1, p. 444.

g) Kanz al-A'mal, vol. 8, p. 293.

h) Mosnad d'Abi Dâwoud Tayalessi, p. 247.

i) Tarikh Tabari, vol. 5, p. 32.

j) Al-Mostabin (Tabari).

k) Tafsir Razi, vol. 3, p. 200 à 202.

l) Tafsir d'Abou Hayan, vol. 3, p. 218.

10. Sourate "les Croyants", versets 5 et 6.

11. AI-Dor al-Manthour, vol. 2, p.140 et 141 en marge du vers et en question.

Cordiament.
EC06 baha'i

[El Mahjouba-Marie]

Ca revient au même, je voulais juste être clair.

"SI VOUS CRAIGNEZ de ne pas les traiter avec équité...", si tu veux.

Or donc, puisque nous savons qu'il est impossible de traiter ses femmes avec équité, les hommes ne peuvent que craindre d'être injuste. Comment pourrait-il en être autrement ? De par là même, ils ne peuvent pas être polygames. Forcément.

C'est pourtant simple.

Il l'a permis tout en connaissant le coeur de l'homme . .

Celui qui décide de l'être ne désobeit pas . .

. . L'homme est faible . .