Jésus est Dieu(AT et NT)

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
moussa abd al nour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 430
Enregistré le : 07 mars06, 02:41
Réponses : 0
Localisation : La Nouvelle Jérusalem

Contact :

Ecrit le 29 sept.06, 10:09

Message par moussa abd al nour »

et toi . . T'a finit de te balader avec ta statuette crucifié. . haha (ange)

non au contraire,c'est un signe visible de mon appartenance à La Vérité Jésus Christ.

Dis moi Moussa . . C bien ton Dieu qui a batit sa maisonnet à l'aide d'une pierre angulaire etc . . :lol:

oui mais c'est pas la kaaba(maison des idoles) et sa pierre noire(dieu polytheiste) et mahomet(le dieu que tu pries) ;-)


C'est pourquoi, ainsi parle le Seigneur Yahvé:
Voici que je vais poser en Sion une pierre,
une pierre de granit, pierre angulaire, précieuse,
pierre de fondation bien assise:
celui qui s'y fie ne sera pas ébranlé. " (Isaïe (BJ) 28)

Gloire au Christ exactement! :-)

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 29 sept.06, 10:19

Message par jusmon de M. & K. »

moussa abd al nour a écrit :
oui Fils et Père sont différents l'un de l'autre mais sont Un en Dieu,tout comme le Saint-Esprit d'ailleurs. ;-)
Eh bien, ça ne veut rien dire. :lol:

Ils ne peuvent pas être un en Dieu, en une autre personne virtuelle que tu nomment Dieu!

Dieu et le Fils de Dieu ne peuvent pas être un en Dieu, cela ne veut rien dire.

Tu devrais dire... plutôt que de raconter des bêtises:

Dieu et le Fils de Dieu sont un par leur amour au sein de la divinité ou au sein de la Trinité.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487

moussa abd al nour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 430
Enregistré le : 07 mars06, 02:41
Réponses : 0
Localisation : La Nouvelle Jérusalem

Contact :

Ecrit le 29 sept.06, 10:21

Message par moussa abd al nour »

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ça ne veut rien dire. :lol:

Ils ne peuvent pas être un en Dieu, en une autre personne virtuelle que tu nomment Dieu!

Dieu et le Fils de Dieu ne peuvent pas être un en Dieu, cela ne veut rien dire.

Tu devrais dire... plutôt que de raconter des bêtises:

Dieu et le Fils de Dieu sont un par leur amour au sein de la divinité ou au sein de la Trinité.
exact tu as raison.

Jésus Christ est Dieu
le Pere est Dieu
le Saint-Esprit est Dieu.

le Pere,le Fils et le Saint-Esprit sont Un seul et meme Dieu. ;-)

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 29 sept.06, 10:26

Message par jusmon de M. & K. »

moussa abd al nour a écrit :
exact tu as raison.

Jésus Christ est Dieu
le Pere est Dieu
le Saint-Esprit est Dieu.

le Pere,le Fils et le Saint-Esprit sont Un seul et meme Dieu. ;-)
Non!

Jésus est le Fils de Dieu

Le Père est Dieu

Le Saint-Esprit est le Consolateur

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont trois personnes d'égales divinité constituant la Trinité au sein de laquelle Dieu préside sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487

moussa abd al nour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 430
Enregistré le : 07 mars06, 02:41
Réponses : 0
Localisation : La Nouvelle Jérusalem

Contact :

Ecrit le 29 sept.06, 10:39

Message par moussa abd al nour »

jusmon de M. & K. a écrit : Non!

Jésus est le Fils de Dieu

oui Jésus est Fils de Dieu càd Dieu fait homme.

Le Père est Dieu

oui.

Le Saint-Esprit est le Consolateur

et le Saint-Esprit est Dieu.

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont trois personnes d'égales divinité constituant la Trinité au sein de laquelle Dieu préside sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.


la Trinité c'est de reconnaitre que Dieu est UN,mais s'est révelé à nous de différentes manières (Trine).

en tant que Père Tout Puissant,Créateur du Ciel et de la Terre d'abord,
puis en Tant que Fils Verbe Celui qui nous fait connaitre le Père mais aussi en tant que Saint-Esprit Amour.

1° le Père (Yahvé ou Jéhovah pour toi).
2° Sa connaissance de Lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit).



jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 29 sept.06, 19:30

Message par jusmon de M. & K. »

moussa abd al nour a écrit : la Trinité c'est de reconnaitre que Dieu est UN,mais s'est révelé à nous de différentes manières (Trine).
Il s'est révèlé de plusieurs manière à travers les prophète, les anges, les fleurs, les oiseaux, la nature, mais Dieu n'est pas un panthéon, il est le Père du Fils de Dieu , une personne précise - la Personne que Jésus priait.

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487

EC06

[Religion] baha'i
[Religion] baha'i
Messages : 244
Enregistré le : 19 sept.06, 20:46
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Ecrit le 29 sept.06, 21:07

Message par EC06 »

Bonjour à tous.

pour traiter ce problème, les écrits saints baha'is utilisent la métaphore du soleil et de son reflet dans un miroir.

le soleil est la métaphore de Dieu trancendant et inconnaissable donnant au monde vie et lumière.

le miroir est la métaphore de l'homme qui doit s'efforcer de se purifier pour que la lumière divine s'y reflère, par l'intermédiaire des roau=yns lumineux (le saint esprit)

Jésus est comme un miroir parfaitement pur et poli, à un point qu'un homme normal ne peut atteindre par ses propres efforts... en lui se manifeste pleinement les qualités divines... même si le soleil ne descend pas dans le miroir pour s'y incarner

en résumé : dans les écrits baha'is, Jésus n'est pas Dieu en "essence" (consubstanciel = homo-ousios), mais il en manifeste les qualités : celui qui l'a vu a vu le Père, il est la Lumière du monde, le chemin , la vérité et la vie.

pas "d'incarnation", mais une "manifestation" (épiphanie)

si on se place du point de vue des qualités, on a une seule lumière sous trois formes : le soleil (le Père), les rayons (le Saint-Esprit), le reflet dans le miroir (le Fils)

si on se place du point de vue de l'essence, on dit qu'il n'y a pas d'autre dieu que Dieu et que Mohammed est l'un de ses messagers... comme Moîse, ou Jésus, ou Bahâ'u'llâh...

cela vaut-il la peine de s'entretuer ?! :evil:

Cordialement
EC06 baha'i

moussa abd al nour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 430
Enregistré le : 07 mars06, 02:41
Réponses : 0
Localisation : La Nouvelle Jérusalem

Contact :

Ecrit le 30 sept.06, 02:16

Message par moussa abd al nour »

jusmon de M. & K. a écrit : Il s'est révèlé de plusieurs manière à travers les prophète, les anges, les fleurs, les oiseaux, la nature, mais Dieu n'est pas un panthéon, il est le Père du Fils de Dieu , une personne précise - la Personne que Jésus priait.

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
toujours le meme barratin,les memes arguments.

change de disque.

Jésus Christ est Dieu.
le Pere est Dieu.
le Saint-Esprit est Dieu.

Tous sont UN en Dieu.
1) Il y a un Dieu : Deutéronome 6:4; 1 Corinthiens 8:4; Galates 3:20; 1 Timothée 2:5.

2) La Trinité consiste en trois Personnes : Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Esaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Esaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Esaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Esaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

3) Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages : dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

4) Chaque membre de la Trinité est Dieu : le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. L'Esprit Saint est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

5) La subordination dans la Trinité : les Ecritures saintes montrent que l'Esprit Saint est subalterne au Père et au Fils, et que le Fils est subalterne au Père. C'est une relation interne, qui ne nie la déité d'aucune personne de la Trinité. C'est simplement une chose que nos esprits finis ne peuvent pas comprendre concernant le Dieu infini. Concernant le Fils voir : Luc 22:42; Jean 5:36; Jean 20:21; 1 Jean 4:14. Concernant l'Esprit Saint voir : Jean 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 et particulièrement Jean 16:13-14.

6) Les tâches des membres individuels de la Trinité : le Père est la source suprême ou la cause de : 1) l'univers (1 Corinthiens 8:6; Apocalypse 4:11); 2) la révélation divine (Apocalypse 1:1); 3) le salut (Jean 3:16-17); et 4) les travaux humains de Jésus (Jean 5:17; 14:10). Le Père INITIE toutes ces choses.

Le Fils est l'agent par qui le Père fait les travaux suivants : 1) la création et la maintenance de l'univers (1 Corinthiens 8:6; Jean 1:3; Colossiens 1:16-17); 2)la révélation divine (Jean 1:1; Matthieu 11:27; Jean 16:12-15; Apocalypse 1:1); et 3) le salut (2 Corinthiens 5:19; Matthieu 1:21; Jean 4:42). Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme Son agent.

L'Esprit Saint est le moyen par lequel le Père fait les travaux suivants : 1) création et maintenance de l'univers (Genèse 1:2; Job 26:13; Psaumes 104:30); 2)la révélation divine (Jean 16:12-15; Éphésiens 3:5; 2 Pierre 1:21); 3) le salut (Jean 3:6; Tite 3:5; 1 Pierre 1:2); et 4) les travaux de Jésus (Esaïe 61:1; Actes 10:38). Ainsi le Père fait toutes ces choses par la puissance de l'Esprit Saint.

Aucune des illustrations populaires ne décrivent complètement et précisément la Trinité. L'oeuf (ou la pomme) y échoue en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'oeuf, pas l'oeuf en lui-même. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des parties de Dieu, chacun d'entre eux est Dieu. L'illustration de l'eau est quelque peu meilleure, mais échoue toujours à décrire correctement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des états de Dieu, chacun d'entre eux est Dieu. Ainsi, tandis que ces illustrations peuvent nous donner une image de la Trinité, l'image n'est pas entièrement précise. Dieu infini ne peut pas être entièrement décrit par une illustration finie. Au lieu de vous concentrer sur la Trinité, essayez de vous concentrer sur la grandeur de Dieu et la nature infiniment plus grande que notre propre. "O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?" (Romains 11:33-34).
Jésus est Dieu


Dans cet article, nous verrons que Jésus est Dieu selon la Bible, ceci sera vu par une comparaison des caractéristiques de Dieu enregistrées dans l'Ancien Testament, avec celle de Jésus dans le Nouveau Testament. Ceci manifestera l'évidence que les auteurs du Nouveau Testament ont vraiment cru que Jésus était Dieu, puisque vous constaterez que ceux-ci ont appliqué des titres et caractéristiques de Dieu trouvés dans l'Ancien Testament à Jésus Christ.


L’ETERNEL


Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges. Isaïe 41:4



Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6



Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. Isaïe 48:12


JÉSUS



Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18



Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8



Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Révélation 22:12-13
____________________



L’ETERNEL



L'Éternel est ma force et ma louange: il a été mon salut. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2



Le salut vient de l'Éternel; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8



Mon âme se repose en Dieu seul; c'est de lui que vient mon salut. Psaume 62:1



Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et il est devenu mon salut. Je te louerai, car tu m’as entendu, et tu es devenu mon salut. Psaume 118:14;21

JÉSUS



Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait le capitaine de leur salut, à travers les souffrances. Hébreux 2:10



Et ayant été rendu parfait, il est devenu l’auteur du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9



Et ils criaient d'une voix forte, disant : Le salut [est] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l'Agneau." Révélation 7:10

____________________


L’ETERNEL



Que tu aimes l’Eternel ton Dieu, et que tu obéisses à sa voix, et que tu t’attaches à lui; car il est ta vie et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20


JÉSUS



Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, qui est votre vie, apparaîtra, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4

___________________


beaucoup d'autres exemples ici:

http://facealislam.free.fr/AT-NTJesusdivin.html
ça ce sont DES arguments et pas toujours ton unique verset qui ne prouve rien.

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 30 sept.06, 07:39

Message par jusmon de M. & K. »

moussa abd al nour a écrit :
toujours le meme barratin,les memes arguments.

change de disque.

Jésus Christ est Dieu.
le Pere est Dieu.
le Saint-Esprit est Dieu.

Tous sont UN en Dieu.
J'insiste!

Jésus est le Fils de Dieu

Le Père seul est Dieu

Le Saint-Esprit est le Consolateur

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont trois personnes d'égales divinité constituant la Trinité au sein de laquelle Dieu préside sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487

moussa abd al nour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 430
Enregistré le : 07 mars06, 02:41
Réponses : 0
Localisation : La Nouvelle Jérusalem

Contact :

Ecrit le 30 sept.06, 07:58

Message par moussa abd al nour »

j'insiste!

quote="moussa abd al nour"]
jusmon de M. & K. a écrit : Il s'est révèlé de plusieurs manière à travers les prophète, les anges, les fleurs, les oiseaux, la nature, mais Dieu n'est pas un panthéon, il est le Père du Fils de Dieu , une personne précise - la Personne que Jésus priait.

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
toujours le meme barratin,les memes arguments.

change de disque.

Jésus Christ est Dieu.
le Pere est Dieu.
le Saint-Esprit est Dieu.

Tous sont UN en Dieu.
1) Il y a un Dieu : Deutéronome 6:4; 1 Corinthiens 8:4; Galates 3:20; 1 Timothée 2:5.

2) La Trinité consiste en trois Personnes : Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Esaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Esaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Esaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Esaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

3) Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages : dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

4) Chaque membre de la Trinité est Dieu : le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. L'Esprit Saint est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

5) La subordination dans la Trinité : les Ecritures saintes montrent que l'Esprit Saint est subalterne au Père et au Fils, et que le Fils est subalterne au Père. C'est une relation interne, qui ne nie la déité d'aucune personne de la Trinité. C'est simplement une chose que nos esprits finis ne peuvent pas comprendre concernant le Dieu infini. Concernant le Fils voir : Luc 22:42; Jean 5:36; Jean 20:21; 1 Jean 4:14. Concernant l'Esprit Saint voir : Jean 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 et particulièrement Jean 16:13-14.

6) Les tâches des membres individuels de la Trinité : le Père est la source suprême ou la cause de : 1) l'univers (1 Corinthiens 8:6; Apocalypse 4:11); 2) la révélation divine (Apocalypse 1:1); 3) le salut (Jean 3:16-17); et 4) les travaux humains de Jésus (Jean 5:17; 14:10). Le Père INITIE toutes ces choses.

Le Fils est l'agent par qui le Père fait les travaux suivants : 1) la création et la maintenance de l'univers (1 Corinthiens 8:6; Jean 1:3; Colossiens 1:16-17); 2)la révélation divine (Jean 1:1; Matthieu 11:27; Jean 16:12-15; Apocalypse 1:1); et 3) le salut (2 Corinthiens 5:19; Matthieu 1:21; Jean 4:42). Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme Son agent.

L'Esprit Saint est le moyen par lequel le Père fait les travaux suivants : 1) création et maintenance de l'univers (Genèse 1:2; Job 26:13; Psaumes 104:30); 2)la révélation divine (Jean 16:12-15; Éphésiens 3:5; 2 Pierre 1:21); 3) le salut (Jean 3:6; Tite 3:5; 1 Pierre 1:2); et 4) les travaux de Jésus (Esaïe 61:1; Actes 10:38). Ainsi le Père fait toutes ces choses par la puissance de l'Esprit Saint.

Aucune des illustrations populaires ne décrivent complètement et précisément la Trinité. L'oeuf (ou la pomme) y échoue en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'oeuf, pas l'oeuf en lui-même. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des parties de Dieu, chacun d'entre eux est Dieu. L'illustration de l'eau est quelque peu meilleure, mais échoue toujours à décrire correctement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des états de Dieu, chacun d'entre eux est Dieu. Ainsi, tandis que ces illustrations peuvent nous donner une image de la Trinité, l'image n'est pas entièrement précise. Dieu infini ne peut pas être entièrement décrit par une illustration finie. Au lieu de vous concentrer sur la Trinité, essayez de vous concentrer sur la grandeur de Dieu et la nature infiniment plus grande que notre propre. "O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?" (Romains 11:33-34).
Jésus est Dieu


Dans cet article, nous verrons que Jésus est Dieu selon la Bible, ceci sera vu par une comparaison des caractéristiques de Dieu enregistrées dans l'Ancien Testament, avec celle de Jésus dans le Nouveau Testament. Ceci manifestera l'évidence que les auteurs du Nouveau Testament ont vraiment cru que Jésus était Dieu, puisque vous constaterez que ceux-ci ont appliqué des titres et caractéristiques de Dieu trouvés dans l'Ancien Testament à Jésus Christ.


L’ETERNEL


Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges. Isaïe 41:4



Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6



Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. Isaïe 48:12


JÉSUS



Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18



Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8



Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Révélation 22:12-13
____________________



L’ETERNEL



L'Éternel est ma force et ma louange: il a été mon salut. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2



Le salut vient de l'Éternel; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8



Mon âme se repose en Dieu seul; c'est de lui que vient mon salut. Psaume 62:1



Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et il est devenu mon salut. Je te louerai, car tu m’as entendu, et tu es devenu mon salut. Psaume 118:14;21

JÉSUS



Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait le capitaine de leur salut, à travers les souffrances. Hébreux 2:10



Et ayant été rendu parfait, il est devenu l’auteur du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9



Et ils criaient d'une voix forte, disant : Le salut [est] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l'Agneau." Révélation 7:10

____________________


L’ETERNEL



Que tu aimes l’Eternel ton Dieu, et que tu obéisses à sa voix, et que tu t’attaches à lui; car il est ta vie et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20


JÉSUS



Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, qui est votre vie, apparaîtra, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4

___________________


beaucoup d'autres exemples ici:

http://facealislam.free.fr/AT-NTJesusdivin.html
ça ce sont DES arguments et pas toujours ton unique verset qui ne prouve rien.[/quote]

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 30 sept.06, 08:21

Message par jusmon de M. & K. »

moussa abd al nour a écrit :
toujours le meme barratin,les memes arguments.

change de disque.

Jésus Christ est Dieu.
le Pere est Dieu.
le Saint-Esprit est Dieu.

Tous sont UN en Dieu.
Mais cela ne veut rien dire!... Dieu n'est pas un sac ou une entité impersonnelle dans laquelle on y met Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit! :lol:

Jésus est le Fils de Dieu

Le Père seul est Dieu

Le Saint-Esprit est le Consolateur

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont trois personnes d'égales divinité constituant la Trinité au sein de laquelle Dieu préside sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487

Khaos

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 304
Enregistré le : 30 mai06, 00:42
Réponses : 0

Ecrit le 01 oct.06, 10:27

Message par Khaos »

jusmon de M. & K. a écrit : Mais cela ne veut rien dire!... Dieu n'est pas un sac ou une entité impersonnelle dans laquelle on y met Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit! :lol:

Jésus est le Fils de Dieu

Le Père seul est Dieu

Le Saint-Esprit est le Consolateur

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont trois personnes d'égales divinité constituant la Trinité au sein de laquelle Dieu préside sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Qu'est-ce qui sépare le père du fils dans ta conception jusmon?

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 01 oct.06, 11:03

Message par jusmon de M. & K. »

Khaos a écrit : Qu'est-ce qui sépare le père du fils dans ta conception jusmon?
La Trinité biblique est composée de trois personnes toutes puissantes... Hors, si cela fait trois Dieux du point de vue des capacités ou perfections, le nom attribué à l'être suprême, Dieu (qui préside sur tout être céleste), n'est réservé qu'au Père parce qu'unique engendreur de l'âme de chaque homme et femme (y compris de celle de Jésus), et seul auteur et initiateur du plan de bonheur (création/chute/rédemption). En revanche, lorsque le terme "Dieu" est apposé au Christ, c'est davantage un titre qui lui est conféré dans le sens de "celui qui m'a vu à vu le Père, ou "tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement".
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 01 oct.06, 11:28, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487

Khaos

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 304
Enregistré le : 30 mai06, 00:42
Réponses : 0

Ecrit le 01 oct.06, 11:21

Message par Khaos »

Donc jésus n'est pas Dieu. Il n'est que la voie pour le rencontrer?

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 01 oct.06, 11:26

Message par jusmon de M. & K. »

Khaos a écrit :Donc jésus n'est pas Dieu. Il n'est que la voie pour le rencontrer?
Exact.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot] et 3 invités