Schéma des religions Chrétiennes, Catholiques et Protestante

[Michel-Ange]

L'immigration qui s'anglicise oui , mais pas le faible taux de natalité car les Canadians ont un taux aussi bas .

[Jean]

[Nickie]

Salut les COOLS!!!

Mais non pas du tout, nous ne nous éloignons pas du sujet.

Le chéma, nous sommes entrain d,en faire justement.

Celui des amériques.

Et merci Jean, d'y apporter ton grain de sel, car il est précieux à ce sujet. N'étant pas démographique moi-même.

Pasteur, c'est cesrtain que je parle de mon vécu personnel. Et que le Québec est présentement en pleinne expension.

Nos immigrants de la francophonie nous apportent beaucoup en termes culturelles. Ils nous motivent à améliorer notre français auditif et orale., et écrit.

Deduis lors, leur contribution nous apporte une grande amélioration par rapport au contenu francophone à la télé, à la radio, et dans la presse.

De nos jours, lorsque nous magasinons, ce sont les anglophones cultivés qui nous parlent en français, et dans la rue aussi. Ceux qui ne parlent pas le français en sont insulté bien entendu. Mais c'est la vie!!!

Et moi, même je t'ai parler de mon pays qu'est ces arpents de neiges, le Québec, je ne suis pas Québecoise de souche moi-même. Même plus métisse, je suis moi-même de trois fesses. Je suis beaucoup moins racée que ma chienne...

C'est juste que nous avons un projet de société en tant que société distincte et nous invitons les immigrants de toutes races de venir se joindre à nous et de prendre part à nos richesses Nationnales, etc.

De nos jour, dans le Canada dit traditionnellement anglais, ce sont les Chinois qui sont prèsques sur le bord de la dominance et ayant les cultures et leurs religions. Et au Québec, la belle province, nous devenons prèsque tous des libanais, et des musulmanes et des haitiens.

Le premier député séparatiste élu à Gatineau dans l'Outaouais fut un Haitien immigré. Et le premier noir élu pour représenter le Québec dans le "Bloc Québécois" (Sépariste Québecois) est un noir musulman. Des francophones!!!

[Pasteur Patrick]

Merci pour ce flot d'informations qu'il faut digérer maintenant.

L'apport d'immigrés musulmans et francophones se comprend facilement. Tout francophone préfère émigrer dans un pays où le français est parlé.
Je vois bien que le Québec a pu vivre isolé pendant des siècles ! Je me souviens que dans mon enfance, dans les années oixante, onn eparlait jamais du Québec dans nos livres scolaires. Il y avait 'le Canada'. Et c'est tout... on savait que des "francophones" y vivaient mais pas beaucoup plus.

Les choses se modifient de plus en plus vite et nous contraignent à sortir de nos isolements. Notre mode de vie, nos vacances, nos communications etc.
Comment ne pas prévoir qu'en effet le français va fatalement se stadardiser commec'est lecas de l'anglais (basic english) ?
Les populations de toutes origines se mélangent et grâce aux techniques de communication gardent le contact avec la patrie d'origine.Quoi de plus normal après tout.
Nous avons ici en Belgique des immigrées marocaines qui vivent depuis plusieurs décennies et qui ne parlent toujours pas français:
1) ces femmes vivent dans des quartiers habités par d'autres immigrés
2) ilsont leurs magasins
3) le téléphone portable
4) le satellite TV les fait vivre comme s'ils étaient toujours là-bas
etc.

L'époque que les Québécois ontvécue ily a 400 ans avec ce type de coupure avec lamère patrie n'existera plus jamais. Autrement dit, il faut s'attendre ici à un autre type d'immigration et l'assimilation ne se fera plus aussi vite.
L'apprentissage de la langue constituait une espèce d'ascenseur social pour les immigrés. Mais aujourd'hui, non.
Ici, nous avons des immigrés qui se contentent de parler leur langue + l'anglais.
En GRèce, l'anglais est la deuxième langue obligatoire et c'est le cas dans de nombreux pays musulmans. Même en Belgique, les élèves ne veulent plus étudier la deuxième langue nationale (néerlandais pour les francophones, ou français pour les flamands), ni même la troisième langue nationale (l'allemand. On trouve de moins en moins de professeurs d'allemand), mais choisissent comme deuxième langue l'anglais et aussi l'espagnol comme troisième langue moderne.
IL faut savoir que ce choix n'est pas innocent puisque toute la culture des jeunes d'aujourd'hui est "manipulée" par les Etats-Unis. Toutes nos chaines de radio et de télévision sont littéralement bombardée dumatin au soir de chansons anglosaxonnes. Toutes nos firmes de cinéma ont dû mal à subsister face au colosse états-unien et les jeunes raffolent de ces spectacles "faciles". Mêmela publiicté, pendant les films, se fait maintenant en anglais et n'est plus traduite !
Ici également, nous devons nous battre pour le français. Nos sympathiques flamands du Nord parlent le flamand (dérivé du néerlandais mais avec des emplois régionaux et des accents particuliers, voire des expressions propres) sont très perméables à laculture anglaise. En flamand, nos ministres utilisent telles quelles des expressions anglaises, tandis qu'en français, on préfère toujours "traduire" au moins en principe car les choses évoluent dans lemauvias sens. Un exemple, toues les Banques belges s'appellent maintenant selon la syntaxe anglaise. Au lieu de dire la Banque Dexia ou la Banque X ou Y on écrit partout et l'on dit Dexia Banque, ou X Banque ou Y Banque. C'est à pleurer et quend je reprends les gens ou mes élèves, ils ont l'ai très étonné.

A plus tard; et merci pour vos informations de première main !!
P'

[Michel-Ange]

Bizarre pas un mot sur mon affirmation du recul du protestantisme aux USA et au Canada mais avance légère mais évidente au Québec de 5 % à 10%. C,est essentiellement à cause de l'immigration car les citoyens des pays protestant émigrent peu tandis que toute L'amérique latine veut monter au nord comme toute l'Afrique veut monter en Europe.
Les USA Évangéliste à la Bush et autres dénominations c'est bientôt fini et le Canada Anglican c'est déjà fini. Le Canada incluant le QUÉBEC est déjà majoritairement catholique ayant toujours été protestant à 70%

[Pasteur Patrick]

Salut Michel-Ange;

Je ne sais pas pourquoi mais tu attendais une réaction de ma part ?
Je n'ai rien dit car il n'y a rien à dire devant des évidences. J'ai déjà écrit à ce sujet concernant la réflexion théologique sur l'image de l'Eglise romaine et de la théologie de l'Icône de l'Eglise orthodoxe.
Bien sûr, je suis tout à faitd'accord pour dire que le protestantisme de type réformé est en baisse.
Par contre, toutes les tendances charismatisantes, c'est-à-dire les églises pentecôtistes, libristes, indépendantes,baptistes et autres qui ne se réclamaient pas de la Réformesont en nette progression. Par consé<quent tu devrais unpeu plus nuancertes analyses. Je connais le livre de Bossuet sur les Variations et son esprit de polémiste est connu de plusieurs siècles. Son analyse estdésuète et ne rend pas compte de la richesse que donne la diversité au nom de son esprit absolutiste et monarchiste. L'intolérance de son tempsn'est pas à démontrer. Ceci étant, j'apprécie ses Sermons depuis près de 25 ans !
Je t'ai déjà dit que l'on pouvait avoir lu l'histoire, mais qu'ilfallait encore accomplir un travail essentiel, l'analyse t la compréhension de cette histoire. Ceci n'est pas facile et est un travail de chaque instant qui exige un peu de modestie. C'est comme quelqu'un qui lit vite des livres... Est-ce suffisant ? On peut vendre des livres et les "parcourir" d'un oeil rapide, mais cela n'est pas tout et ne dit rien de l'intelligence qu'on en peut avoir. Laseule leçon à tirer c'est de dire que cette pertsonne est accoutumée à lire. Enfin, personne n'est capable de tout lire. IL faut connaitre ses propres limites.
Je ne suis pas d'accord avec Septourlorsqu'il dit que je préconise un savoir absolu sur la Bible. Mais je crois que chacun a le devoir de contribuer au savoir. Ainsi, en tant que théologien, je,peux apporter un peu de ce que je sais en lepartageant. Je ne croispastout savoir. Mais ce qui m'horripile, c'est de voir des personnes qui n'y connaissent rein ou ont appris quelques bribes àpartir de lectures et d'un savoir livresque, croit tout savoir sur tout.
Je ne sais pas encore si c'est ton cas car je ne te connais pas encore très bien. J'hésite encore. Mais ce dont je suis sûr, c'est ton antipathii pourlemonde protestnant au nom d'un catholicisme complètement dépassé ici en Europe. Pour le Québec, je t'y laisse car je n'y ai jamais mis les pieds.

La guerre entre catholiques et protestants, c'est pas mon truc. Tu vois ?
Je préfère millefois un catholique romain sympathique qu'un protestant tatillon. Mais le fait d'être catholique n'est pas une garantie de sympathie...

Pour l'avenir de l'Eglise.
Les querelles théologiques suscitées par la Réforme sont des querelles qui ont toujours existé dansl'Eglise et l'Eglise romain a toujours eu le pouvoir avecelle pour imposer ses vues. Mais ce n'estpas lepouvoir qui donne raison ! La force reste au droit. Et en matière religieuse chrétienne, autant pourun catholique quepour un protestant, laBiblereste lasource de la foi sur laquelle on se mesure. Moi je ne m'inquiète pas du nombre décroissant des protestants, car les protestants ne mettent pas l'Eglise "au milieu du village" dans leur foi (aucontraire des catholiques romains). Ce qui compte c'est la foi personnelle en Jésus, reconnu comme le ChristSauveur. En cela, toutes les églises protestantes, aussi bien celles des églises historiques que les dissidentes de tout poil, sont unanimes pourle proclamer. Là je ne suis pas aussi sûr pourdire que les idées de la Réforme sont en baisse. Des études sérieusesontdéjà montré à suffisance que les idées protestantes sont en train d'envahir toute la planète, y compris les milieux catholiques. Alors si l'Eglise protestante disparait un jour, ses idées, jamais ! Car les cathédrales peuvent avoir un certain caractère d'éternité, mais si elles sont vides !?
Salut quand même... et ne crois pas que parce que je t'ai "taquiné" que je te considère comme un ennemi (dans quel sens comprends tu ce verbe au Québec: taquiner ?), tu te fourvoierais une fois de plus.
Ciao

[septour]

SACRÉ PATRICK
CE N'EST PAS ,ET JE LE REPÉTE ,PARCE QUE TON NEZ SE NOIRCISSAIT DE L'ENCRE DES PAGES QUE TU LISAIS,QUE TU DEVIENS UN EXPERT "ES DIEU"
CELA NE FAIT DE TOI QU'UN EXPERT EN LIVRES "PARLANT DE DIEU".............ET C'EST TOUT!!!!!!!!!!!!!!
CE N'EST QU'EN REFLECHISSANT LONGUEMENT ,EN MÉDITANT ,EN CHERCHANT AVEC TON COEUR ET PAS AVEC TON "NEZ" QUE TU CONNAITRAS DIEU. SEPTOUR

[Michel-Ange]

Dans ce texte Patrick parle avec son coeur son âmes son esprit et même avec son corps . Je suis d'accord avec tes affirmations Patrick ELLES SONT VÉRÉDIQUES donc juste ce qui ne veut pas dire souhaitables

[Pasteur Patrick]

Salut

Septour,

T'inquiète pas pour moi. Je fais ladifférence entre la lecture et l'apprentissage via les media et la connaissance intuitive que tu préconises à tire larigot. Je ne suis pas pour ou pourl'autre,mais jecrois fondamentalement que les deux doivent être harmonieusement unis etéquilibrés dans ccun d'entre nous. En tout cas, moi, j'essaie de le faire dans ma vie.
Je lis, c'est vrai et j'ai une connaissance livresque de par mes études... comment le nier ? J'ai toujours lu ! mais j'équilibre ce savoir par un côté irrationnel et intuitif dans la méditation, la prière personnelle qui est un dialogue permanent avec Dieu et par la musique qui pour moi est le langage divin par excellence car il est inarticulé et s'adresse avant tout au sentiment, même si telle musqiue est très organisée quant à sa composition. J'aime me retrouver seul à l'église (catholique !! si si!) pour jouer une pièce de Bach ou m'appliquer pendant des heures à décrypter les harmonies de Max Reger.
Chacun a reçu de Dieu des dispositions, ou des talents pour parler comme la Bible, qu'il doit valoriser par lui-même. Personne ne peut me reprocher mon gout des livres... Figure-toi, Septour, que je lisais déjà dans ma toute première jeunesse. J'ai toujours préféré les livres aux jeux de société qui m'ennuient souverainement. Je ne fuis pas la compagnie de mes semblables, mais je préfère m'abstraire de leur compagnie pour me plonger dans des livres. Mes livres de vacances: Je viens de terminer la première partir du Voyage du Pèlerin de John Bunyan (XVIIème siècle) et j'ai refermé la dernière page de La Part de l'Autre d'Eric-Emmannuel Schmit hier soir. La journée je me plonge dans les Nourritures Terrestres de André Gide... et j'y retrouve ton esprit et ta philosophie, Septour. Tu devrais le lire si ce n'est fait car ce livre de jeunesse de Gide expose les mêmes idées que toi au sujet de Dieu, de la morale, des conventions sociales, de la liberté etc.

Depuis le temps que tu me taquines, Septour, tu devrais mieux meconnaitre et savoir que je necrois pas qu'on puisse devenir un expert ès théologie ou ès Dieu comme tu écrits. Pour moi, les théologiens, ceux que je connais ou que j'ai rencontré, ou lu (!!) étaient tous des passionnés de Dieu que leur amour a poussé plus loin que les autres dans la logique du discours analysé. Pourquoi devient-on théologien aujourd'hui , à ton avis? Certaienement pas par amour de lagloire ou pour satisfaire un EGO surdimensionné. Cs théologiens-là n'ont aucun avenir dans aucune église chrétienne connue. Dans le passé, sans doute oui. Mais aujourd'hui ? Au départ, il ya toujours une réflexion personnelle sur le sens de la vie et de la mort, de l'Humanité, de la liberté, de l'au-delà etc. Le théologien est d'abord un chrétien converti au message du Christ etéblui par tant de beauté, degrandeur, de profondeur... Ensuite se pose la question du devenir personnel et individuel. Mais on ne devient théologien qu'après s'être décidé à étudier la théologie. Et ces études, longues et difficiles qui exigent non seulement des connaissances linguisitiques, géographiques, scientifiques, philosophiques etc. mais aussi vous fremettent en question et vous posent des questions sur vous-mêms: où en es-tu dans ta relation à Dieu ? Au plus on étudie, au plus on étudie "la Parole de Dieu". Je ne sais pas si les théolgiens la comprennent mieux que d'autres mais l'intérêt n'est pas là d'ailleurs. On ne s'approche pas de Dieu avec des études ou deslectures, car on est déjà auprès de Dieu, on est déjà, comme tout chrétien, disciple, près du Seigneur, en pèlerinage sur terre. Les lectures et l'étude ne font que nourrir notre vie. Et pourquoi ne pas en faire son métier ? Avoir pour métier l'étude de la Parole de Dieu fut pour moi une évidence totale... et je ne me vois pas faire autre chose, Dieu voulant.
Dans tous les métiers il existe des gens qui se destinent depuis l'âge tendre à telle fonction, leur reproche-t-on leur vocation précoce ? Ceci na aucun sens.

Concernant la recherche du coeur, je suis d'accord avec toi, Septour , mais l'expérience des livres m'a appris qu'il faut sinon se défier, au moins se méfier de soi et de ses propres impulsions. Combien de fanatiques sincères dans l'Histoire n'ont-ils pas obligé d'autres à se plier à leurs propres vérités? La sincérité est toujours souhaitable mais elle n'est pas un gage de vérité pour autant. Des hommes sincères peuvent errer. Tu ne saurais le croire.
De toute façon, ce n'est pasavec le nez qu'on étudie, mais avec l'oeil qui voit et fait pénétrer dans le cerveau ce qu'il a vu. Mais le nez peut être utile,car pour comprendre certaines énigmes, il faut un certain flair... même en matière théologique !


Merci, Michel-Ange, de m'avoir compris.
Je pense que la mésentente est passagère et a reposé sur un malentendu. Je préfère cela. Nous avons donc une nouvelle base pour discuter et échanger nos points de vue.

Salut

[septour]

MAIS NON ,PATRICK,IL NE FAUT PAS SE MEFIER DE SON INTUITION,IL FAUT LAISSER LE "CANAL" OUVERT,............................ET VERIFIER.............C'EST PAR LES EMOTIONS,L'INTUITION,NON CENSURÉE,NON CENSURÉE, QUE DIEU COMMUNIQUE AVEC TOI :"LA VOIX INTERIEURE EST MA VOIX LA PLUS FORTE,CAR C'EST LA PLUS PROCHE DE TOI".DIEU.
"JE NE POURRAI TE DIRE MA VÉRITÉ QUE LORSQUE TU CESSERAS DE ME DIRE LA TIENNE". DIEU. SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

Mais si,mais si ! disait Jésus.
;)

[septour]

PATRICK EN PERD SON "LATIN",C'EST MESSIE ,MESSIE,VOYONS!! SEPTOUR

[Nickie]

Et voilà!!! Exactement

Pourrais-tu m'expliquer c'est quoi le Flament car mon grand-père paternel en était un. Il était décédé avant que je retrouve ma mère biologique.

[Nickie]

Salut le COOL, Michel-Ange!!!

Je dois te faire confiance par rapport à tes statistiques, l'ami!!!

[septour]

COCOTTE
LE FLAMAND EST UNE LANGUE PARLÉE EN EUROPE,EN BELGIQUE PLUS PRECISEMENT, SEPTOUR