Historicité de la persécution de Domitien ?

[Michel-Ange]

Ici dans ma maison j'ai toutes les grands dictionnaire et grandes encyclopédies catholiques que tu peus je suppose consulter dans toutes les universités.
Et je réitère que tout ce que j'ai dis est vrai à 100% et ce qui te trompe c'est que c'est ici et là en concordance et en analogie mais tout est là Les 7 Sacrements le Crédo des apôtres etc......
Achète toi au moins une encyclopédie de théologie catholique qui donne toutes les références bibliques avant d'affirmer comme cela, ça donne quoi ?

[Pasteur Patrick]

Je me souviens d'une historiette. C'est un jeune qui voit une opération chirurgicale et s'étonne de voir avec quelle facilité le chirurgien fait des noeuds pour recoudre. Cela semble en effet si simple lorsqu'un expert travaille sous vos yeux.
Le jeune voyant cela en conclut naïvement qu'être chirurgien est à sa portée. Nulle besoin de faire tant d'étude, si longue, si coûteuse. Il suffit de bien observer et d'imiter. Découper, scier, enlever, recoudre, fermer etc. sont des gestes "simples" en effet. L'astronautes visse, cloue, martèle etc. lui aussi.
Le chirurgien lui a alors demandé de faire un noeud à l'aide d'une seule main sur un coeur de porc.
Et le pauvre jeune homme s'en est allé. Il avait compris. Il suffit de. C'est comme le peuple des "y-a-qu-a" ceci et des "y-a-qu-a" cela. Il suffit de...

Tu me fais le même effet, Michel-Ange. Et je le dis avec beaucoup d'amitié pour toi. Car je te lis, je te cotoye, je commence à percevoir ton intelligence... mais je vois que si tu as des connaissances et des livres, il te manque "le mode d'emploi". Ton désir de "dire les choses" est grand. Mais tu passes des étapes importantes. Tu cours et tu oublies de regarder ton environnement immédiat.

Ca me rappelle une polémique qui a eu lieu entre deux internautes ici et il n'y a pas si longtemps que cela. Desertdweller parlait d'esprit scientifique et son répondant, qui n'avait rien compris, lui opposait une série de diplômes scientifiques. Il n'avait pas compris la différence. Manque de maturité évidente. Jeunesse empressée comme toujours.
On peut être bardé de diplômes scientifiques et ne pas avoir un esprit scientifique. Les deux ne sont pas liés. Un diplômés peut n'être qu'un bon exécutant et ne sera jamais plus, tandis qu'un homme ou unefemme qui a développé un "esprit scientifique" ira loin car il est devenu autonome, il peut chercher par lui-même. Maios attention, un "esprit scientifique" a acquis son esprit par son travail, son étude, son expérience... Cet esprit ne tombe pas du ciel.


Désolé , Michel Ange, mais au plus tu essaies de répondre, au plus tu t'enfonces. Mais il n'y a pas de mal sauf si tu persistes. Mon dernier avis que je t'ai dit tout à l'heure reste, me semble-t-il, encore pertinent. Va voir un expert "catholique romain". Lui saura pourquoi même si toi tu l'ignores encore.

Tu es persuadé d'avoir dis le vrai, mais tes réponses sont fausses ! Comment peux penser avoir raison alors que tu écris des choses que tu es incapable de connaitre et dont tu n epourrais pas connaitre le bien ou lemal fondé.

Je t'ai diot gentiment que j'étais théologien, mon bureau est une bibliothèque théologique. Ne me fais pas l'affront de croire que je n'ai que de la littérature réformée, tu me décevrais beaucoup et ne te crois pas capable d'une telle effronterie.
Salut et à plus tard si tu le désires encore.
Patrick

[Michel-Ange]

J'ai bien l'impression que la théologie de la secte dont tu fait partie ou que tu diriges n'arrrive pas à comprenndre la théologie catholique va lire les 7 articles concernant les 7 sacrements catholique dans le grand dictionnaire de théologie catholique de Mangenot et tu auras chaque phrase biblique sur lesquelles chaque sacrement et appuyé . Et pour la transubstantiation aussi et le Symbole des apôtres . Si tu ne sais pas cela, eh bien tu est un drôle de théologien . Pour ce qui est de ma méthode de recherce c'est celle qui s'appuit sur le 2000 ans d''études biblique de l,Église catholique et pas celle d'un gars du coin de la rue qui se nomme prêtre lui-même comme c'est le cas dans la grande DIVISION qui sectarise la Bible par fragments incompréhensible .
Tu devrais plutôt apprendre peu à peu de ce que je dis à chaque jour en cueillant ce qui t'éclaire et en attendant pour mieux comprendre pour ce qui ne te rejoint pas

[tancrède]

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Cher M-Ange


Jésus a eu des demies-frères et soeurs
Marie n'était donc pas vierge lorsqu'elle est morte.

Pour te montrer à quel point certaines doctrines catho sont à côté de la track.



Amicalement
Tancrède

[Michel-Ange]

L'Église catholique s'appuyant sur la Bible parle D'incarnation du Fils notre Sauveur notre Dieu par l'opération du Saint esprit pour la volonté du Père et pas de procréation comme tu le dis en ésotérique je suppose ? Et le dogme de l'Immaculée Conception à été promulgué après 1900 d'études sérieuse ( lire les écris St Ambroise).
Pour ce qui est des frères etr des soeurs de Jésus alors là c'est de la fiction

[Michel-Ange]

Prend des dictionnaires catholique et érudie les mots suivants et tu vas être libérés de livres ésotériques et fictifs.
Assomptiom. procréation. virginité, immaculée conception et surtout incarnation. ( et sous les synonyme , antonyme etc...)
Seul Jésus à été incarné , Adam à été créé, Ève tiré d'Adam et nous tous depuis PROCRÉÉ sauf la Vierge Marie Mère de Dieu Incarné qui est né par procréation mais sans la tâche originelle par l'Opération du Saint Esprit.
L'unique façon d"étudier la Bioble c'est d'étudier tous ces mots . Je te propose- le(s) dictionnaire du vocabulaire biblique ( = titre)de XAVIER DUFOUR (= auteur)

[tancrède]

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24 Joseph s’étant réveillé fit ce que l’ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
25 Mais il ne la connut point jusqu’à ce qu’elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

24 A son réveil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait prescrit: il prit chez lui son épouse,
25 mais il ne la connut pas jusqu’à ce qu’elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
TOB


Mais il ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eût enfanté Jésus


Matthieu 12:46 Comme Jésus s’adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.

Luc 1:61 Ils lui dirent: Il n’y a dans ta parenté personne qui soit appelé de ce nom.

Nous voyons que le mot PARENTÉ(cousins, etc)- FAMILLE(relation) existait
en hébreux

Toutefois, Mat dit clairement que Jésus avait des frères.

Conclusion: Il est absolument hyper limpide, avec un exposant infinitésimal, que Marie a eu des enfants avec Joseph après la naissance du Christ Jésus.



Tancrède

[Pasteur Patrick]

Salut Tancrède;

Je te passe le relais. Bon courage et patience avec Michel-Ange qui est du genre 'Monjsieur-je-sais-tout-car-j'ai-des-bouquins". Je trouve dommage qu'il s'égare tant et réduise ses attaques à de la basse polémique d'un autre siècle au lieu d'argumenter. Il se répète et use de mots qu'il ne comprend guère.
Je perçois bien chez lui tout ce que l'Institution a pu faire pour manipuler les masses populaires, peu instruites souvent, jusqu'à la moelle. Je ne pensais pas trouver encore ici en Occident des gens à ce point si peu critiques dans une Eglise que je connais bien et dans laquelle j'ai des amis intelligents et nuancés.
Ciao

[Michel-Ange]

Si tu avais raison sur la non virginité de la Vierge Marie, contre son Immaculée Conception et niant son Assomption alors là il faut parler du SPERMATOZOÏDE Jésus notre Dieu , il faut corriger le dogme établi à partir de 1900 ans des plus grands théologiens affirmant l'INCARNATION . Etc car le fait de toucher un seul dogme rend tous les autres dogme faux .
Pour ce qui est du mot frère c'est synonyme de ceux qui croient comme toi
( une parenté spirituelle) ou des communautés de frères religieux et de soeurs religieuses dont parle ddéjà tout le Nouveau Testament .
Mes frères en JC

[tancrède]

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Suite à ton dernier Post M-A

1 ¶ Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.
2 Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche.
3 Et ses frères lui dirent: Pars d’ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les oeuvres que tu fais.
4 Personne n’agit en secret, lorsqu’il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde.
5 Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.


Le verset 3 nous montre très bien qu'il s'agit des frères de Jésus.
Car contrairement à ses disciples, ses frères, au début, ne croyaient pas en lui.
Le verset 5 confirme.

Donc, -frères- ne voulait absolument pas dire: les croyants, ni cousins, etc...

Il est absolument certain que Jésus avait des frères.

N'oublie pas ce passage: Joseph ne connut pas Marie jusqu'à....

Donc, il la connut après la naissance de Jésus.

Joseph n'était pas fait en bois quand même. Marie non plus
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Pour l'incarnation, au rapport.


Tancrède

[Pasteur Patrick]

Eh oui , Tancrède.
Tu as parfaitement raison.
Et le pire, c'est que l'Institution va tout faire pour gommer la parenté de Jésus... Elle va pour ainsi dire minimiser l'importance de Jacques, colonne de Jérusalem (Gal 2:9) et Jude, tous deux frères de Jésus (Gal 1:19 et Jude 1), malgré les nombreux témoignages scripturaires (dans Actes 12:17; 15:13; 21:18). Ces quelques versets, tupourras sans douteles mettre à profit dans ton argumentaire au besoin.
Salut

[tancrède]

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Effectivement

Merci Patrick


Cordialement
Tancrède

[Michel-Ange]

Sauf que dans cet extrait il peut être question de ses parents ou ses amis style Lazare qu'il ressuscitera et lorsqu'un texte de la sorte sème une telle amgbiguité des différents sens du mot frère ou soeur et même le mot parent est ambigue car ça peut être un parent lointain alors là il faut faire primer le dogme de l'Immaculée Conception et en considérer tous les autres extraits de la Bible qui confirme ce dogme et il y en a des centaine dont ceux de l'Apocalypse ou La VIERGE écrase la tête du Serpent pour que naissent le SAUVEUR. Je continue ma recherche

[Michel-Ange]

Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,

1.27


auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.

1.28


L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

1.29


Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.

1.30


L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.

1.31


Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

1.32


Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

1.33


Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

1.34


Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?

1.35


L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

1.36


Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.

1.37


Car rien n'est impossible à Dieu.

1.38


Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.

[Michel-Ange]

Dans Luc 1 de 27 à 38 à peu près tout le JE VOUS SALUT MARIE y est et la concordance pour préciser ces versets offre des cetaiines de références sur la VIGINITÉ de Marie avant, pendant et après l'INCARNATION du Sauveur. Il faut étudier une bonne cionquantaine de noms de la Très Sainte Vierge pour s'en convaincre mais impossible sans une dose de BONNE VOLONTÉ