Les Prophètes…

[Elimélec]

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La maison de David (psl) ne fut guère épargnée des impostures..

Adultère, Le fils viole sa sœur..
Sur Amnon, fils de David (psl), dans le ‘’livre sacré’’, il est dit :

(2 Samuel 13)


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2 Samuel 14: 25-33
Corruption, violence : tels sont les titres que pourraient porter les chapitres 12 et 13. Depuis le début de la Genèse, ce sont les caractères du monde. Et il est le même aujourd'hui. Mais quelle terrible chose quand ces caractères se manifestent dans la famille de l'homme de Dieu. Celui-ci avait donné cours à ces deux formes du mal en prenant Bath-Shéba et en donnant la mort à Urie. Maintenant elles s'introduisent dans sa maison - Amnon est mort. Sur l'intervention de Joab, Absalom, le meurtrier de son frère, revient à Jérusalem. Mais il n'y a chez lui aucun regret, aucun sentiment d'humiliation. Ruse, orgueil, ambition, absence de piété et d'affection naturelle, voilà ce que nous trouvons chez cet homme, et la suite de son histoire rendra ce portrait encore plus sombre. Absalom est un homme moralement aussi laid qu'il était physiquement beau et séduisant. Comment un aussi triste personnage peut-il être le fils du roi bien aimé ? Hélas, il en est poutant ainsi ! Nous n'héritons pas de la foi de nos parents. Il faut la posséder soi-même (2 Timothée 3:1-5) Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là. Ce passage nous apporte la preuve qu'il peut aussi y avoir des "Absalom" dans les familles chrétiennes.

[Elimélec]

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Tel fut David (psl) d’après les imposteurs..

Il est certain que David (psl) est innocent de toutes ces basses attitudes, indignes d’un Prophète.
Lisons certains passages ayant échappé à la falsification, témoignant de la grandeur et la noblesse de David (psl) :

« 23.15 David eut un désir, et il dit: Qui me fera boire de l'eau de la citerne qui est à la porte de Bethléhem?

23.16 Alors les trois vaillants hommes passèrent au travers du camp des Philistins, et puisèrent de l'eau de la citerne qui est à la porte de Bethléhem. Ils l'apportèrent et la présentèrent à David; mais il ne voulut pas la boire, et il la répandit devant l'Éternel.

23.17 Il dit: Loin de moi, ô Éternel, la pensée de faire cela! Boirais-je le sang de ces hommes qui sont allés au péril de leur vie? Et il ne voulut pas la boire. Voilà ce que firent ces trois vaillants hommes. »
(2 Samuel 23)

Notons y à quel point David (psl) a pu contrôler son désir.
Est ce ici l’homme qui se laisse guider par ses désirs ! Commettant l’adultère avec la femme du plus noble de ses guerriers ! Le tuant même !

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2 Samuel 23: 13-23
Nous avons ici le "livre d'or" des compagnons du roi. Ils ont jadis combattu et souffert avec lui. Maintenant ils règnent aussi avec lui (2 Timothée 2:12) Nous régnerons aussi avec lui. Page glorieuse où chaque nom, chaque exploit, est fidèlement consigné ! C'est ainsi que rien ne sera oublié de tout ce que le Seigneur aura permis de faire pour lui. N'a-t-il pas promis (Matthieu 10:42) Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense ? Considérez l'exploit des trois hommes vaillants, au puit de Bethléhem. Risquer sa vie pour un peu d'eau fraîche, à première vue n'est-ce pas de la folie ? Mais le moindre désir du chef qu'ils aiment mérite à leurs yeux un tel sacrifice (2 Samuel 23:17) Voilà ce que firent ces trois vaillants hommes. Et nous ? Sommes-nous prêts, pour un Maître plus grand à des actes de dévouement ? Vient ensuite la liste des noms de ces héros. Tous sont là, précieux au coeur du roi, oui tous, y compris le fidèle Urie (2 Samuel 23:39) Urie, le Héthien. En tout, trente-sept

[Elimélec]

Je trouve plutot amusante toutes les histoires d' humble avis, a l' écouter, l' histoire des hébreux et d' israel a du etre angélique, les petites fleurs, les peits zozios, jamais un seul conflit, que la paix sans cesse, et que des bons rois et des gentilles personnes; l' eden....

Eh oui, c'est un peu ça, la Bible selon notre cher humble avis, ce doit être un joli conte de fées où tous les personnages doivent être tous magnifiques et parfaits, sans défauts.. Peut-être pense-t-il qu'ils vivaient dans un monde féérique un peu comme dans "Alice au Pays des Merveilles", où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, des jolies fleurs, des petits zozios qui chantent, ... Sinon c'est pas normal, c'est des impostures . L'imposture aurait été de nous cacher les vilaines choses qui ont été commises par tous ces personnages de l'histoire biblique.

[Elimélec]

Le Prophète Job(psl) dans l’Ancien Testament !

De par les écrits suivant, l'Ancien Testament nous révèle que le Prophète Job(psl) nie la résurrection !

(Job 14)
http://www.topchretien.com/topbible/?mo ... =00001#ref

Ce ne peut être même pas une pensée effleurant l’esprit du grand Prophète que fut Job(psl).
Ne fut il pas l’exemple de la patience.
Ne fut il pas la patience même.

Job(psl) connaissait parfaitement Dieu, le reste de ce livre en témoigne.
Job(psl) ne peut avoir nié la résurrection.

Seuls les imposteurs l’ont fait, dans leur visée : salir les Prophètes.

Satan même n’a pas pu détourner Job(psl) de Dieu. Certes échoueront aussi les imposteurs.

Job 14: 1-22
Beaucoup de personnes se font de Dieu la même image que Job. Un être Tout-Puissant qui agit "arbitrairement" (autrement dit, comme il lui plait) sans rendre de compte à personnes et dont les voies sont incompréhensibles. L'homme est entièrement à se merci, telle une feuille chassée par le vent (Job 13:25) Veux-tu frapper une feuille agitée ? Veux-tu poursuivre une paille desséchée ? Et tout ce qu'il peut faire c'est chercher à s'abriter de ses coups le mieux possible. Ce "fatalisme" se retrouve dans la plupart des religions orientales. Il est bien vrai que Dieu est tout-puissant et agit de manière souveraine. Il est également vrai que l'homme est faible et dépendant; qu'il sort comme une fleur (Job 14:2) Il naît, il est coupé comme une fleur ; Il fuit et disparaît comme une ombre. Qu'il est comme l'herbe (1 Pierre 1:24) Car Toute chair est comme l'herbe, Et toute sa gloire comme la fleur de l'herbe. L'herbe sèche, et la fleur tombe. Mais il n'est pas vrai que Dieu se joue de l'homme en le dominant pour son plaisir (Job 14:20) Tu es sans cesse à l'assaillir, et il s'en va ; Tu le défigures, puis tu le renvoies. Au contraire, Il a souci de sa créature et ne brise pas le roseau froissé (Esaïe 42:3) Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore ; Il annoncera la justice selon la vérité. (Matthieu 12:20) Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice. Lui seul aussi peut et veut tirer "de l'impur un homme pur" (Job 14:4) Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur ? Il n'en peut sortir aucun. Seulement pour cela, il est nécessaire que la foi (celle de Job et la nôtre) passe par le creuset (1 Pierre 1:6-7) C'est là ce qui fait votre joie, quoique maintenant, puisqu'il le faut, vous soyez attristés pour un peu de temps par divers épreuves, afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable (qui cependant est éprouvé par le feu), ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus Christ apparaîtra.

[Elimélec]

Le Prophète Moïse(psl) dans l’Ancien Testament !


L’Ancien Testament nous révèle que Moïse(psl), lors de l’exode de l’Egypte, avait demandé aux fils d’Israël de dépouiller les Egyptiens de leurs biens :

« 3.21 Je ferai même trouver grâce à ce peuple aux yeux des Égyptiens, et quand vous partirez, vous ne partirez point à vide.

3.22 Chaque femme demandera à sa voisine et à celle qui demeure dans sa maison des vases d'argent, des vases d'or, et des vêtements, que vous mettrez sur vos fils et vos filles. Et vous dépouillerez les Égyptiens. »

(Exode 3)
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Exode 3: 7-22
Pendant les longues années d'esclavage dans la "fournaise de fer" de l'Egypte (Deutéronome 4:20) Mais vous, l'Éternel vous a pris, et vous a fait sortir de la fournaise de fer de l'Égypte. Dieu n'était pas resté indifférent aux souffrances de son peuple. Il se souvenait de ses promesses à Abraham (Genèse 15:13-14) Et l'Éternel dit à Abram : Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux ; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans. Mais je jugerai la nation à laquelle ils seront asservis, et ils sortiront ensuite avec de grandes richesses, à Isaac (Genèse 26:3) Séjourne dans ce pays-ci : je serai avec toi, et je te bénirai, car je donnerai toutes ces contrées à toi et à ta postérité, et je tiendrai le serment que j'ai fait à Abraham, ton père et à Jacob (Genèse 46:4) Moi-même je descendrai avec toi en Égypte, et moi-même je t'en ferai remonter ; et Joseph te fermera les yeux. Le moment vient où il va se faire connaître aux siens, par le moyen de Moïse, comme le Dieu de leurs pères et en même temps le Dieu qui pense à eux en amour pour les délivrer. N'est-ce pas également ainsi que peuvent le connaître tous ceux qui gémissent sous le fardeau de leurs péchés ? L'état de misère et de perdition de sa créature n'a pas laissé Dieu insensible, de même qu'il a vu l'affliction d'Israël et qu'il a entendu ses cris et ses soupirs. Mais il ne s'est pas contenté de prendre connaissance des "ses douleurs" (Exode 3:7) L'Éternel dit : J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs. Il ajoute (Exode 3:8) Je suis descendu pour le délivrer. C'est en Jésus que Dieu est descendu, c'est par Lui qu'il nous a délivrés. S'est-il arrêté là ? Non, il a voulu encore faire de nous son peuple, nous établir dans une relation avec lui, et nous enrichir (v.22). Dieu révèle son nom à Moïse, Il est "JE SUIS", celui qui remplit l'éternité de sa présence. Il existe, il est, tout le reste en découle (Esaïe 43:12-13) C'est moi qui suis Dieu. Je le suis dès le commencement.

[humble avis]

Le prophète Saül dans l’Ancien Testament !


L’élection roi et prophète :

«10.6 L'esprit de l'Éternel te saisira, tu prophétiseras avec eux, et tu seras changé en un autre homme. »

«10.9 Dès que Saül eut tourné le dos pour se séparer de Samuel, Dieu lui donna un autre cœur, et tous ces signes s'accomplirent le même jour. »

«10.11 Tous ceux qui l'avaient connu auparavant virent qu'il prophétisait avec les prophètes, et l'on se disait l'un à l'autre dans le peuple: Qu'est-il arrivé au fils de Kis? Saül est-il aussi parmi les prophètes? »
(1 Samuel 10)

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1 Samuel 10 nous montre que l’Éternel, loin d’entraver l’expérience qui allait être faite, donne à Saül toutes les ressources qui pouvaient lui être nécessaires. Après l’avoir oint, Samuel, lui faisant « entendre la parole de Dieu » (9:27), lui indique ce qu’il va rencontrer sur son chemin. En premier lieu, « deux hommes près du sépulcre de Rachel, sur la frontière de Benjamin » (10:2). Ce sépulcre parlait tout à la fois de la mort de Rachel et de la naissance de ce fils qui naquit « comme son âme s’en allait, (car elle mourut) », ce fils que Rachel appela Ben-oni, fils de ma peine, mais auquel Jacob son père donna le nom de Benjamin, fils de ma droite (Gen. 35:18). Cela eût dû être le point de départ de cette nouvelle phase de la vie de Saül, « oint pour prince » sur l’héritage de l’Éternel. Cette vie nouvelle ne pouvait être issue que de la mort ; en d’autres termes, il convient de réaliser la mort à tout ce qui est de la vieille nature pour vivre d’une vie nouvelle, selon la pensée de Dieu. Saül, qui était fils de Kis, « un homme de Benjamin » (9:1), eût été alors vraiment le Benjamin de Dieu.

[humble avis]

.../... Suite.

La prophétie est pour David maintenant :

«16.13 Samuel prit la corne d'huile, et l'oignit au milieu de ses frères. L'esprit de l'Éternel saisit David, à partir de ce jour et dans la suite. Samuel se leva, et s'en alla à Rama. »
(1 Samuel 16)

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Samuel est envoyé pour oindre cet élu de l’Éternel. Ici tout l’éclat de la chair et ses droits d’aînesse sont mis de côté, et le cadet, méprisé et oublié de tous, qui soigne les brebis, est choisi de Dieu, «car Il ne regarde pas ce à quoi l’homme regarde». Samuel, instruit de l’Éternel, n’hésite pas dans sa décision, et ne peut accepter aucun des sept qui sont à la maison : «Sont-ce là tous les enfants ?» Enfin, il oint David rappelé des champs.
Mais Dieu ne place pas David au faîte du pouvoir tout de suite, comme il l’avait fait dans le cas de Saül. Il faut que, par la grâce et par la foi, il se fraie un chemin à travers toutes sortes de difficultés, et que, tout en étant rempli du Saint Esprit, il agisse en présence d’une puissance qui ne possède pas l’Esprit et que Dieu ne met pas encore de côté. Il faut qu’il soit soumis et humilié, qu’il sente sa dépendance entière de Dieu, que Dieu suffit dans toutes les circonstances ; il faut que sa foi soit développée par l’épreuve dans laquelle on sent que Dieu est tout. Beau type de celui qui a traversé sans péché un chemin et des circonstances bien autrement pénibles !

[humble avis]

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[maurice le laïc]

.../... Suite.

La prophétie est pour David maintenant :

«16.13 Samuel prit la corne d'huile, et l'oignit au milieu de ses frères. L'esprit de l'Éternel saisit David, à partir de ce jour et dans la suite. Samuel se leva, et s'en alla à Rama. »
(1 Samuel 16)

Ce qui ne plu guère à Saül.

2ème délit de Saül, il ne se plie pas à la recommandation, pire encore, il cherche à piéger le nouveau prophète :

«18.21 Il se disait: Je la lui donnerai, afin qu'elle soit un piège pour lui, et qu'il tombe sous la main des Philistins. Et Saül dit à David pour la seconde fois: Tu vas aujourd'hui devenir mon gendre.

18.22 Saül donna cet ordre à ses serviteurs: Parlez en confidence à David, et dites-lui: Voici, le roi est bien disposé pour toi, et tous ses serviteurs t'aiment; sois maintenant le gendre du roi. »
(1 Samuel 18)


3ème délit, Saül le prophète, prémédite l’assassinat du nouveau prophète.
Son propre fils en témoigne :

«19.2 l'en informa et lui dit: Saül, mon père, cherche à te faire mourir. Sois donc sur tes gardes demain matin, reste dans un lieu retiré, et cache-toi. »
(1 Samuel 19)

Saül en flagrant délit :

«19.10 David jouait, et Saül voulut le frapper avec sa lance contre la paroi. Mais David se détourna de lui, et Saül frappa de sa lance la paroi. David prit la fuite et s'échappa pendant la nuit. »(1 Samuel 19)

Saül ne s’en repent pas, il s’acharne à tuer le prophète :

19.11 Saül envoya des gens vers la maison de David, pour le garder et le faire mourir au matin. Mais Mical, femme de David, l'en informa et lui dit: Si tu ne te sauves pas cette nuit, demain tu es mort. »
(1 Samuel 19)

Jonathan en témoigne aussi :

«20.33 Et Saül dirigea sa lance contre lui, pour le frapper. Jonathan comprit que c'était chose résolue chez son père que de faire mourir David. »
(1 Samuel 20)


4ème délit, Saül tue les sacrificateurs de l’Eternel :

«22.21 et lui rapporta que Saül avait tué les sacrificateurs de l'Éternel. »
(1 Samuel 22)


5ème délit, Saül se détourne de l’Eternel et consulte les morts :

«28.5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s'empara de son cœur.

28.6 Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.

28.7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.

28.8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai. »
(1 Samuel 28)


6ème délit, Saül se suicide.

«31.4 Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus. »
(1 Samuel 31)


Des prophètes qui s’entre-tuent !!
Six délits, pour le prophète Saül, dans un seul livre !
Saül fut le premier prophète suicidaire !

Est ce ici les attitudes d’un prophète !?
Certainement pas.
Ceci ne peut être qu’imposture.

Pourtant, il en est ainsi dans l’Ancien Testament !


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Tu es décidément borné ! N'importe quel homme peut, fut-il prophète, commettre des crimes, auquel cas Dieu le punit ou le rejette ! Et de toute façon, Saül n'était pas prophète !

[humble avis]

D'abord,
Je vous prie de bien vouloir marquer un peu de respect à mon égard.

[humble avis]

En réponse

[maurice le laïc]

Celle ci:
"Tous ont écrit sous l'inspiration divine"... N'est ce pas là votre message.

Sois clair et précis ! Aller, courage !

[Eliaqim]

• • MODÉRATION Les messages ont été censurés des écarts de sujet. Je demande à tous participants de rester dans le thème proposée. Je tien responsable les créateur de sujet de dénoncé les hors sujet.

[humble avis]

Question ouverte:

La Torah orale (le telmud), comment traite t il de Jésus !?

[maurice le laïc]

Question ouverte:

La Torah orale (le telmud), comment traite t il du Prophète Jésus (psl)!?

Le talmud n'est pas la Parole de Dieu, alors comment il traite de Jésus n'a strictement aucune importance ! Il en est de même du coran et de la façon dont il traite de Jésus, ça n'a pas la moindre importance ! Tous ces écrits non inspirés de YHWH sont à mettre dans le même sac !