avoir une âme

eowyn · Message par **eowyn** » 16 mars07, 23:27

Prophète a écrit : En tant que femme mortelle elle était obligée de subir les conséquences du péché originel, lequel amena la mort et la séparation d'avec Dieu.

Le seul pont c'est le Christ par ses souffrance et sa résurrection.

D'où l'hypothèse que Marie ne soit pas morte. Dans les Evangiles on n'en parle pas. L'Assomption est critiquée par les orthodoxes car cela peut laisser croire que Marie serait montée auprès de Dieu, en vie. Bien sur, il y a aussi la dormition.

Prophète · Message par **Prophète** » 16 mars07, 23:36

eowyn a écrit : D'où l'hypothèse que Marie ne soit pas morte. Dans les Evangiles on n'en parle pas. L'Assomption est critiquée par les orthodoxes car cela peut laisser croire que Marie serait montée auprès de Dieu, en vie. Bien sur, il y a aussi la dormition.

En fait si Marie est montée au ciel sans avoir eu à goûté à la mort telle que nous la connaissons (chose tout à fait possible - ce que Jésus promis implicitement à l'apôtre Jean), elle sera passée de la mortalité à la mort et à l'immortalité en un clin d'oeil.

VotreSoeurEnDieu · Message par **VotreSoeurEnDieu** » 16 mars07, 23:37

eowyn a écrit : D'où l'hypothèse que Marie ne soit pas morte. Dans les Evangiles on n'en parle pas. L'Assomption est critiquée par les orthodoxes car cela peut laisser croire que Marie serait montée auprès de Dieu, en vie. Bien sur, il y a aussi la dormition.

elle est morte. Mais l'assomption, c'est le port de son corps par les anges au ciel...Comme le Christ , son tombeau fut découvert vide.

eowyn · Message par **eowyn** » 16 mars07, 23:48

VotreSoeurEnDieu a écrit : elle est morte. Mais l'assomption, c'est le port de son corps par les anges au ciel...Comme le Christ , son tombeau fut découvert vide.

Oui, c'est ce qui est traditionnellement admis. Mais il est vrai que "prophète" a soulevé une interrogation intéressante.

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 17 mars07, 00:09

A défaut d'avoir un support biblique qui pourrait vous confirmer que Marie n'est pas morte, pourquoi ne pas simplement penser qu'elle est morte et qu'elle attend comme tout le monde la résurrection ?

Le catholicisme est plein d'invention dogmatique qui ne repose sur rien. C'est à croire que vous êtes plus attaché à des croyances humaines sans fondement, quà la vérité biblique.

Quant à Marie sans péché, la Bible dit que tous ont péché, et ne fait aucune exception. Rappelez vous par ailleurs de ce que Jésus dit de Jean le baptiseur. Pour lui, il n'y avait pas homme plus grand. Marie ne pouvait donc pas être plus importante que Jean, et pourtant, vous en faites un personnage largement plus important jusqu'à renier ce que la Bible dit elle même. Quand allez vous raisonner à partir de la Bible, et non à partir des écrits non inspirés d'hommes n'ayant même pas l'esprit saint de Dieu ?

VotreSoeurEnDieu · Message par **VotreSoeurEnDieu** » 17 mars07, 02:03

MonstreLePuissant a écrit :A défaut d'avoir un support biblique qui pourrait vous confirmer que Marie n'est pas morte, pourquoi ne pas simplement penser qu'elle est morte et qu'elle attend comme tout le monde la résurrection ?

Le catholicisme est plein d'invention dogmatique qui ne repose sur rien. C'est à croire que vous êtes plus attaché à des croyances humaines sans fondement, quà la vérité biblique.

Quant à Marie sans péché, la Bible dit que tous ont péché, et ne fait aucune exception. Rappelez vous par ailleurs de ce que Jésus dit de Jean le baptiseur. Pour lui, il n'y avait pas homme plus grand. Marie ne pouvait donc pas être plus importante que Jean, et pourtant, vous en faites un personnage largement plus important jusqu'à renier ce que la Bible dit elle même. Quand allez vous raisonner à partir de la Bible, et non à partir des écrits non inspirés d'hommes n'ayant même pas l'esprit saint de Dieu ?

MLP,
tu sais très bien que les évangiles sont succints par rapport à tous les détails qui nous manquent quant à JC, par contre, ils nous disent l'essentiel.
tu sais aussi, qu'ils sont centrés sur Jésus et non sur Marie.
tu sais, aussi que Marie étant humble, elle n'allait pas raconter sa vie aux uns et aux autres, ni claironner haut ce qui lui arrive ou qui est-elle, donc , si ce n'est pas un ordre divin qui témoigne de ce qu'elle est, on n'aurait jamais rien su d'elle...
Les apôtres ont connu Marie de près, car elle était elle aussi dissiple de son Fils, et c'est le Fils qui a raconté aux apôtres, les détails de sa naissance, et puis des faits passés que les apôtres ne pouvaient connaître...
Cela n' aucune importance de dire si Marie était plus grande que Jean baptiste ou l'inverse....Cela relève de Dieu seulement....
Il est par contre clair, qu'elle avait un rôle spécial, une place spéciale, un rang spécial....Elle occupe la plus haute place au ciel en tant que FEMME
Dieu nous a montré son importance par son assomption : les chrétiens n'ont pas inventé cela, il y a sûrement des écrits sur Marie depuis les apôtres, qui nous indiqué qu'elle est née le 8 septembre, qu'elle est morte le 13 août et qu'elle montée au ciel le 15 août d'où la fête de l'assomption.

eowyn · Message par **eowyn** » 17 mars07, 02:07

Pour lui, il n'y avait pas homme plus grand

Parmi la lignée des prophètes.

La Vierge Marie est forcément au dessus de tous anges, saints et hommes. Elle est celle qui a donné la vie au Verbe. Mais elle n'est pas égal et au dessus de son Fils.

Prophète · Message par **Prophète** » 17 mars07, 02:10

eowyn a écrit : Parmi la lignée des prophètes.

La Vierge Marie est forcément au dessus de tous anges, saints et hommes. Elle est celle qui a donné la vie au Verbe. Mais elle n'est pas égal et au dessus de son Fils.

Tout cela n'est que l'expression de la foi catholique.

Pour ma part, la femme la plus haute est Eve, ensuite vient Marie.

L'homme le plus haut est Jésus, ensuite vient Adam.

medico · Message par **medico** » 17 mars07, 03:05

Prophète a écrit : Tout cela n'est que l'expression de la foi catholique.

Pour ma part, la femme la plus haute est Eve, ensuite vient Marie.

L'homme le plus haut est Jésus, ensuite vient Adam.

ET JEAN BAPTISTE

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 17 mars07, 03:06

VSED a écrit :Il est par contre clair, qu'elle avait un rôle spécial, une place spéciale, un rang spécial....Elle occupe la plus haute place au ciel en tant que FEMME
Dieu nous a montré son importance par son assomption : les chrétiens n'ont pas inventé cela, il y a sûrement des écrits sur Marie depuis les apôtres, qui nous indiqué qu'elle est née le 8 septembre, qu'elle est morte le 13 août et qu'elle montée au ciel le 15 août d'où la fête de l'assomption.

Encore une fois, tu ne parles pas selon la Bible, mais selon des écrits que tu es incapable de citer, et dont on peut facilement douter de l'authenticité. Si tu crois que la Bible est la parole inspirée de Dieu, alors tu n'admettras pas un écrit disant le contraire de ce qui y est écrit puisse faire autorité. La Bible dit que tous les hommes ont péché. Tu ne peux pas venir dire le contraire sans contredire la Bible. Quant à la montée au ciel, elle n'intervient pas avant la résurrection comme l'enseigne Paul aux chrétiens. Sur quelle base biblique affirmes tu le contraire ?

La question se pose donc encore de savoir si pour vous, c'est la bible qui fait autorité, ou d'autres paroles d'hommes non inspirés.

eowyn a écrit :La Vierge Marie est forcément au dessus de tous anges, saints et hommes.

Est ce une vérité biblique (dans ce cas, donne le verset), ou celà vient-il des hommes ?

eowyn · Message par **eowyn** » 17 mars07, 03:16

MonstreLePuissant a écrit : Est ce une vérité biblique (dans ce cas, donne le verset), ou celà vient-il des hommes ?

Il est très difficile de parler de Marie avec les TJ. J'ai déjà essayé quand ils viennent chez moi, mais, ils ne la portent pas dans leur coeur comme les catholiques et les orthodoxes la portent.
Pour nous, Marie est la femme par qui est né notre Dieu, le Verbe incarné.
Il est facile d'imaginer que Jésus place sa mère au dessus de tous hommes, saints et anges.

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 17 mars07, 03:24

eowyn a écrit :Il est facile d'imaginer que Jésus place sa mère au dessus de tous hommes, saints et anges.

Entre ton imagination et la vérité biblique, il y a un écart. Tu enseignes quelque chose que tu imagines comme un dogme, alors que ça ne correspond pas à une vérité biblique. Tu es donc plus attaché à ce que tu imagines, qu'à la parole inspirée de Dieu. Trouves tu celà normal ?

PS : je ne suis pas TJ . Adresse toi plutôt à Médico.

medico · Message par **medico** » 17 mars07, 03:24

eowyn a écrit : Il est très difficile de parler de Marie avec les TJ. J'ai déjà essayé quand ils viennent chez moi, mais, ils ne la portent pas dans leur coeur comme les catholiques et les orthodoxes la portent.
Pour nous, Marie est la femme par qui est né notre Dieu, le Verbe incarné.
Il est facile d'imaginer que Jésus place sa mère au dessus de tous hommes, saints et anges.

c'est faux pour nous MARIE est une femme favorisé pat DIEU mais de là a l'idolatré il y a une marge et surtout de dire qu'elle est une médiatrice .
ilfaut pas allé au -dela des écritures .Comment Jésus considérait-il sa mère ? Comment les disciples du Seigneur la voyaient-ils eux-mêmes ? Laissons la Bible répondre :

Prophète · Message par **Prophète** » 17 mars07, 03:58

medico a écrit : ET JEAN BAPTISTE

Jean-Baptiste était le plus grand, à l'époque de Jésus, né d'une femme (mortelle).

eowyn · Message par **eowyn** » 17 mars07, 04:04

medico a écrit : c'est faux pour nous MARIE est une femme favorisé pat DIEU mais de là a l'idolatré il y a une marge et surtout de dire qu'elle est une médiatrice .
ilfaut pas allé au -dela des écritures .Comment Jésus considérait-il sa mère ? Comment les disciples du Seigneur la voyaient-ils eux-mêmes ? Laissons la Bible répondre :

Les orthodoxes et les catholiques n'idolâtrent surement pas Marie mais lui reconnaissent une place privilégiée voulu par son Fils.
Tout ce qu'elle demande au Christ, le Christ lui donne, c'est pour cette raison que nos prières vont aussi vers elle, médiatrice entre le Christ et les humains.
Jésus faisait ce que sa mère lui demandait, voire les noces de Cana.

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