Les Erreurs de la Bible

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Abdel_du_Vivant

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Ecrit le 26 mars07, 05:30

Message par Abdel_du_Vivant »

Prophète a écrit : Mais David n'était pas prophète, il fonctionnait comme roi.

alors que font les psaumes dans la Bible!

Abdel_du_Vivant

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Ecrit le 26 mars07, 05:38

Message par Abdel_du_Vivant »

medico a écrit :quand la bible fait mention de satan c'est pas toujours du diable qu 'elle parle. un opposant c'est aussi une personne humaine et nous avons l'exemple de l'histoire de Jesus QUI REPREND Pierre lui disant ( passe dérniére moi ( SATAN )

David est roi: personne ne peut lui donner d'ordre si ce n'est LevraiDieu,

de plus , on peut comprendre qu'un satan peur être un homme (c'est encore d'un usage courant chez les arabes: n'oublions pas que les hébreux viennent d'Arabie!)

mais le contexte précise si le diable en question est un homme pas, le fait que cela n'est pas précisé et que :

(1 Chroniques 21:1) 21 Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël [...]

laisse aucune ambiguité sur la nature du diable ici!


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Simplement moi

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Ecrit le 26 mars07, 06:12

Message par Simplement moi »

Abdel_du_Vivant a écrit :
alors que font les psaumes dans la Bible!
Ce sont des prières pour ton information :lol:

Ensembles24

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Re: Les Erreurs de la Bible

Ecrit le 26 mars07, 07:08

Message par Ensembles24 »

K2R a écrit : ...

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme.

Selon le deuxième Livre de Samuel, David a effectué le recensement d’Israël sur l’ordre de Dieu (2S 24.1). Mais selon le premier Livre des Chroniques, c’est Satan qui incita David à dénombrer Israël (1Ch 21.1)

Le recensement a donné des résultats différents : D’un côté 800.000 hommes en Israël, tirant l’épée, et les hommes de Juda 500.000 (2S 24.9) et de l’autre 1.100.000 hommes tirant l’épée dans tout Israël et les hommes de Juda 470.000 (1Ch 21.5)

Dieu fit dire à David de choisir l’un des trois fléaux suivants : sept années de famine ou trois mois de fuite devant ses ennemis, ou bien trois jours de peste dans son pays. (2S 24.10-13

Mais ces fléaux sont tout à fait différents selon le premier Livre des Chroniques, à savoir : trois années de famine ( au lieu de sept) ou « trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l’épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l’épée de l’Eternel et la peste seront dans le pays et l’ange de l’Eternel portera la destruction dans tout le territoire d’Israël. » (1Ch 21.11,12)

Il y a une différence énorme entre les deux versions. Lorsque David établit sa domination sur le fleuve de l’Euphrate, il battit Hadadézer, fils de Rehob, roi de Tsoba et lui prit mille sept cents (1700) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied (2S 8.3,4)

Ces chiffres ne sont pas les mêmes selon le premier Livre des Chroniques : « David lui prit mille (1000) chars, sept mille (7000) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied. » 1Ch 18.4

Quoi dire?quoi faire? aidez-moi
Erreurs de la Bible ou incompréhension de K2R ?

Il n'y a aucune contradiction entre le 1° et 2° chapitre de la Genèse :
- le 1° chapitre montre l'ordre de la Création.
- le 2° chapitre (verst 19 et 20) démontre que la formation des animaux des champs et de tous les oiseaux du ciel ne se fit pas instantanément sur un claquement de doigts, mais progressivement.
Ce n'est qu'après que Dieu faisait venjir vers l'homme pour voir comment il les appellerait. (le coran dit que c'est allah qui apprit le nom des animaux !)

Contradiction dans 2 Samuel : 24.1 ?

- La colère de Dieu trouve sa source dans le chapitre précédent. Mais est-ce vraiment l'Eternel ou quelqu'un autre esprit méchant qui incite David à ordonner un recensement ?
- Joab connaissait l'interdiction de l'Eternel à procéder à tout recensement d'Israël, il obéït à David plutôt qu'à Dieu.
- Plus loin, David se rendit compte de sa faute mais ce qui n'empêcha pas le châtiment de l'Eternel : l'envoi de la peste ...
( la Bible ne cache pas les erreurs des hommes qu'il choisit, comme le fait allah envers son "bon prophète", démontrées par l'histoire profane)

Les chiffres différends du recensement s'expliquent par le fait que Joab et ceux qu'ils avaient chargés dans différents lieux,donnèrent des chiffres erronés et mentirent à David.

Différences des temps de fléaux entre 2 Samuel et 1 Chronique :

- c'est effectivement vrai, mais cela est expliqué par la traduction de l'araméen en grec.
( l'unamité des "savants" s'accordent pour dire que la Bible ne contient aucune erreur, sauf des erreurs de traductions mais qui ne remettent pas en cause le Plan de Dieu et ne peuvent servir à la remise en cause de la doctrine : ce qui n'est pas le cas du coran, abondamment modifié par les califes à des fins politiques, bien après la mort de muhhamed)

Il en est de même pour les 2 autres "affirmations de K2R

On dit qu'un non musulman ne sachant pas l'arabe ne saurait comprendre le coran (pour tant les musulmans ne sachant pas l'arabe sont les plus nombreux)

Une chose est sûre : quiconque lit la Bible sans avoir l'Esprit ne peut comprendrte la Bible. Pour cela il faut être chrétien baptisé d'eau et d'Esprit comme Jésus.

medico

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Ecrit le 26 mars07, 09:41

Message par medico »

Abdel_du_Vivant"]
David est roi: personne ne peut lui donner d'ordre si ce n'est LevraiDieu,

de plus , on peut comprendre qu'un satan peur être un homme (c'est encore d'un usage courant chez les arabes: n'oublions pas que les hébreux viennent d'Arabie!)
fauX DAVID avait des conseillés tout comme SALOMON

PS: LES HEBREUX viennent de tataouine c'est connue historiquement
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 26 mars07, 09:45

Message par medico »

il serait bien de réglé un sujet a la fois autrement ça va être un méli mélo.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Message par medico »

On lit en 2 Samuel 24:1 le récit suivant : “ La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : ‘ Va, dénombre Israël et Juda. ’ ” Le “ on ” qui excita David n’est pas identifié dans ce récit. S’agissait-il de quelque conseiller humain ? Était-ce Satan ? Ou même Dieu ? Un Chroniques 21:1 aide à répondre : “ Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël. ” La façon dont ce verset est rendu dans la Traduction du monde nouveau s’accorde avec le texte hébreu et avec d’autres traductions, en grec, en syriaque et en latin. D’autres traductions françaises vont également dans le même sens. — BFC ; Jé ; Os ; Pl ; Sg.

Toutefois, comme l’indique la note sur 1 Chroniques 21:1, le mot hébreu satan peut aussi être rendu par “ un opposant ”. La Bible, par S. Cahen, met “ un satan ” ; la traduction de R. Young (angl.) “ un adversaire ”. (Voir aussi PC, note.) Il est donc possible que le “ on ” qui poussa David à prendre cette décision funeste fût un mauvais conseiller humain.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par Saladin l'exilé »

medico a écrit : fauX DAVID avait des conseillés tout comme SALOMON

PS: LES HEBREUX viennent de tataouine c'est connue historiquement
Quel est le rapport entre Starwars et la Bible????

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Ecrit le 26 mars07, 10:24

Message par Neuf »

Tataouine est aussi une ville tunisienne...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tataouine

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Message par medico »

Neuf a écrit :Tataouine est aussi une ville tunisienne...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tataouine
je connais mais c'est pas encore l'arabie
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

MonstreLePuissant

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Ecrit le 26 mars07, 15:02

Message par MonstreLePuissant »

Prophète a écrit : Mais David n'était pas prophète, il fonctionnait comme roi.
David était prophète. C'est écrit dans la Bible.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Message par MonstreLePuissant »

K2R a écrit :les prophéties se sont réalisées.

Prophéties non réalisées :
Jésus promit son retour avant que ses disciples n’aient terminé leur mission :

.../...

Judas a-t-il, lui aussi, bénéficié du salut ? Dans ce cas, comment concilier ce privilège avec le titre de ‘‘fils de la perdition ’’qui lui a été attribué à la suite de la trahison.
Avec la faible connaissance que tu as des écritures, tu ne risques pas de comprendre les prophéties que tu cites. Par ailleurs, toutes les prophéties de la Bible ne se sont pas encore réalisées.

Mais je le répète, notre confiance dans la Bible vient de la réalisation des promesses.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Ecrit le 26 mars07, 15:17

Message par Prophète »

MonstreLePuissant a écrit : David était prophète. C'est écrit dans la Bible.
Dans le sens de prophètiser (don de prophétie) seulement; comme tout chrétien possèdans le témoignage de Jésus qui parle animé par le Saint-Esprit. David ne possèdait pas le titre de prophète; il consultait les prophètes.

medico

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Ecrit le 26 mars07, 19:48

Message par medico »

DAVID a écrit des psaumes qui sont prophétiques donc on peu le considéré comme un prophéte.
David lui-même fut utilisé pour transmettre certaines révélations divines et l’apôtre Pierre le qualifie de “ prophète ”. (Ac 2:25-31, 34.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 26 mars07, 20:42

Message par Prophète »

medico a écrit :DAVID a écrit des psaumes qui sont prophétiques donc on peu le considéré comme un prophéte.
David lui-même fut utilisé pour transmettre certaines révélations divines et l’apôtre Pierre le qualifie de “ prophète ”. (Ac 2:25-31, 34.
Eh bien tu interprètes mal Pierre, TJ-aveuglé-parce-que-la secte-a-dit.

Si tu prophètises pour ton foyer, tu ne seras pas prophète en titre pour autant, mais tu en auras les qualités.

David consultait les prophètes, donc il ne l'était pas. Il l'était à titre personnel et recevait des révélations personnelles qu'il rendit public par ses écrits.

En plus, il commit trop de fautes graves pour être prophète officiel.

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