Adam (psl)

[oko]

où Jésus a-t-il parlé de l'évolution ?

Hé, hé, jésus nous a demande de croire au saint esprit, le saint esprit est cette force qui inspire les cœur pures comme mère Térésa et sœur emmanuelle. Mais c'est aussi cette force qui éclaire nos hommes d'église

Dans son message à l'Académie pontificale des sciences, le 24 octobre 1996, Jean-Paul II a précisé la position de l'Eglise face aux travaux de Darwin et Teilhard de Chardin. Pour lui, "la vérité ne peut contredire la Vérité", c'est-à-dire que la science ne peut contredire la Révélation et inversement. Pie XII avait considéré l'évolutionnisme comme une hypothèse mais Jean-Paul II estime que les recherches scientifiques conduisent à établir que l'évolution est "plus qu'une hypothèse". Et il conclue "un chrétien peut sans aucunement renier sa foi admettre qu'il y a eu évolution des espèces."

Nous n'avons pas une religion figée au moyen âge nous. Le christianisme et continuellement en évolution et ça c'est grâce au saint esprit

[zered]

on est d'accord oko...

[Salah Al Din]

Heuuuu….je crois que c'est la création par génération spontanée (le koun fa yakoun coranique) qui est un mythe pas l'inverse.

Le mythe d'adam est tiré de la mythologie sumérienne:

Donc Paul était dans l'erreur d'après toi vu qu'il croyait (je te cite) à "une mythologie sumérienne".


Romain 5:12 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,"


Et l'arbre généalogique de Jésus (psl) dans les évangiles qui le fait remonter jusqu'à Adam (psl),c'est bidon aussi???


Vous avez changez vos croyances pour faire plaisir aux incroyants.
Vous avez peur que ces incroyants vous traitent d'arrieré ou autres.
Vous craignez plus le jugement des incroyants que le jugement de Dieu.

[oko]

Donc Paul était dans l'erreur d'après toi vu qu'il croyait (je te cite) à "une mythologie sumérienne".


Romain 5:12 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,"

Pas dans le fondamentale cad le credo

L'inspiration est une formulation linguistique restreinte de la vérité. Cette formulation reflète une époque, un savoir-faire, une capacité d'assimiler la vérité etc…

Et l'arbre généalogique de Jésus (psl) dans les évangiles qui le fait remonter jusqu'à Adam (psl),c'est bidon aussi???

Ça c'est dans la tradition judaïque de faire un arbre généalogique, ce n'est pas ce genre de détails qui nous intéresse, c'est ce que dit jésus qui nous intéresse, l'enseignement qu'il donne, la morale qu'il nous transmet. Les évangiles sont les témoignages des apôtres pas des écris divins et incréés et dans ces témoignages il apportent leur propres commentaires sur la vie de ce monde. Mais quand ils citent jésus, c'est là qu'il faut être attentif

Vous avez changez vos croyances pour faire plaisir au croyants.
Vous avez peur que ces incroyants vous traitent d'arrieré ou autres.
Vous craignez plus le jugement des incroyants que le jugement de Dieu.

Ni les chrétiens, ni les juifs parlent de livres incréés quand il s'agit de la Torah ou des évangiles. Ce ne sont que des livres inspirés et ça ce n'est pas pour faire plaisirs a quiconque, ça c'est toujours dit.

Vous vous n'arrivez pas à comprendre ça parce que vous dites que l'auteur immédiat du coran est allah. Donc vous êtes figés sur une lecture littérale du coran. C'est votre croyance n'essayez pas de nous l'a coller

[Libremax]

C'est vrai qu'en tant que catho on ne lis que les Evangiles... mais l'ignorance ça se traite.

Mais non, voyons. Seulement nous relisons l'Ancien Testament à la lumière de l'Evangile. Certainement, la chute d'Adam est considérée de son temps comme la cause de notre condition de pécheurs. Mais à aucun moment Jésus ne parle de "péché originel".

Regardons les choses en face : comment l'histoire d'un premier homme et d'une première femme nous serait parvenue jusqu'ici?
La Genèse est un mythe, et n'en déplaise à Melchior, c'est se voiler la face que de prétendre qu'il ne revêt pas la structure, et les formes, jusque dans ses moindres détails, d'un mythe.

Avant de dire cela, donc avant de croire à ce que vous avez lu ailleurs que dans la bible, vous êtes vous demandez pourquoi Paul par exemple, y acru à cett eexplication et qu'avec révélation d'en haut ,il en explique le sens total de Christ à la croix!

Paul croyait à Adam et Eve parce qu'il n'y avait aucune autre définition de la naissance du monde à connaître à son époque. Et c'est bien par la Croix, et uniquement par la Croix, qu'il en explique le sens total:
Le sens du récit de la Genèse ne se comprend en définitive dans sa plénitude qu'après la résurrection du Christ.

Il s'est offert en sacrifice pour racheter l'humanité des conséquences de la chute : la mort physique et la mort spirituelle (péchés).

C'est tout ce que l'on t'a appris au catéchisme?

Certainement. Je réagissais, maladroitement, avec l'expression "il s'est sacrifié", qui me semblait un peu décalée, et qui pour moi ne signifiait pas la même chose que "s'est offert en sacrifice". Mais bon.

[Libremax]

Et à propos de revenir à l'essentiel:
Qu'est-ce que ça change, messieurs/mesdames les littéralistes, que le péché originel soit la conséquence de la chute d'un éventuel premier homme dans l'Histoire, ou bien soit de la nature de tout un chacun de par la liberté que Dieu nous donne?

Jésus nous libère de ce péché. C'est tout ce qui compte.

[Prophète]

Mais non, voyons. Seulement nous relisons l'Ancien Testament à la lumière de l'Evangile. Certainement, la chute d'Adam est considérée de son temps comme la cause de notre condition de pécheurs. Mais à aucun moment Jésus ne parle de "péché originel".

Tu es un sage selon le monde Libremax. Un monument de mauvaise foi à faire vomir. Je ne lâcherai pas !

Comme les musulmans tu joues sur les mots et les virgules que Jésus auraient dit ou pas dit. Alors que toute la Bible implique l'idée d'un rédempteur suite à la chute.

[Prophète]

Et à propos de revenir à l'essentiel:
Qu'est-ce que ça change, messieurs/mesdames les littéralistes, que le péché originel soit la conséquence de la chute d'un éventuel premier homme dans l'Histoire, ou bien soit de la nature de tout un chacun de par la liberté que Dieu nous donne?

Jésus nous libère de ce péché. C'est tout ce qui compte.

Cela change beaucoup de chose, prétentieux spiritualiste !

Si le péché et la mort étaient depuis toujours, ces deux choses seraient ni justes ni injustes; il n'y aurait ni bien ni mal, chacun agissant au mieux de sa nature; et il n'y aurait pas de péché à expier et de mort à vaincre. Il n'y aurait pas besoin de Christ et de Dieu.. et rien après la mort.

[Prophète]

La Genèse est un mythe,

As-tu reçu une révélation pour brûler la Bible?

Si la Genèse était un mythe, tout le reste de la Bible le deviendrait aussi, puisque tout part de la Genèse et d'Adam et Eve.

Pourquoi ne fréquentes-tu pas la section athée? que fais-tu ici?

[Salah Al Din]

Et à propos de revenir à l'essentiel:
Qu'est-ce que ça change, messieurs/mesdames les littéralistes, que le péché originel soit la conséquence de la chute d'un éventuel premier homme dans l'Histoire, ou bien soit de la nature de tout un chacun de par la liberté que Dieu nous donne?

Jésus nous libère de ce péché. C'est tout ce qui compte.

Eh bien le problème est que Jésus (psl) ne peut liberer qui que ce soit de quelquechose qui n'existe pas par votre négation de l'existance d'Adam (psl)!!

[oko]

Tu as une drôle de conception du salut toi !!!

Pour avancer, la "vérité" inhérente a une époque ne doit pas s'éternisée.

La Bible n’offre pas un message « clé en main ». C'est aux hommes de se décarcasser et d'utiliser leur cervelle pour comprendre le monde, ce qui exige un souci réel du monde.

Spinoza disait : "On était fragment aveugle de la totalité pour devenir fragment conscient du réel (la béatitude)"


C'est par le Saint Esprit, cette force agissante, que tu pourras accéder au salut

[ranzen]

Ce n'est pas dieu, allah, moïse, jesus, mohomet ou tout autre prophète qui vous aidera et qui nous sortira du cercle vicieux dans lequel nous sommes, mais c'est nous même par notre propre volontée. Les prophètes ne sont pas là pour tendre la main mais ils nous apprennent à tendre la notre. Si dans une chute l'un tend la main à l'autre mais pas réciproquement la chute n'est pas arrêtée. Et comme je l'ai lu sur ce forum quelqu'un disai, qu'il est mieux d'apprendre à quelqu'un de travailler pour qu'il gagne sa vie seul et qu'il puisse aider les autres plutôt que de lui donner tout ce qu'il demande.

[Salah Al Din]

Et comme je l'ai lu sur ce forum quelqu'un disai, qu'il est mieux d'apprendre à quelqu'un de travailler pour qu'il gagne sa vie seul et qu'il puisse aider les autres plutôt que de lui donner tout ce qu'il demande.

C'est le fameux proverbe:
Si tu veux nourrir un homme pour un jour,donne lui un poisson.
Si tu veux qu'ils se nourrissent pour toujours,apprends lui à pêcher.

[ranzen]

exactement

[melchior]

Libremax a dit:
Le "mythe" d'Adam et Eve est une métaphore, une parabole, pour nous aujourd'hui. Pour l'époque je pense qu'il voulait exprimer une vérité, avec les seuls outils dont on disposait : les images, la poésie.
La vérité cachée derrière les images s'est vite confondue avec une vérité "à la lettre" qui donne lieu encore aujourd'hui à des débats qui sont complètement absurdes sur un éventuel premier homme appelé Adam, et qui font passer à côté de l'essentiel."
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Au contraire , c'est vous quisemblez passsé à côté de l'essentiel!
pourquoi Paul a ecrit: Romains5:12à21.?
comment comprendre l'entièreté de l'évangile sans tout cela,
C'est absurbe.....beaucoup se contente du pardon et de l'espérance du "non châtiment dernier".....mais la promesse de Dieu est plus grande que cela.....est délivre de la vieille nature, fait naître de nouveau(condition essentielel pour entrer dans le royaume de Dieu) etc....